Tradition Catholique (Sede Vacante)

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 Le génocide vendéen ( vendée )

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MessageSujet: Le génocide vendéen ( vendée )   Mer 20 Fév - 0:12

Le génocide oublié



Génocide pour lequel la France ne décrète aucun devoir de mémoire. Le 28 février 1794, le porte-parole des valeurs de la République, déclara :

"Aujourd'hui journée fatigante, mais fructueuse. Pas de résistance. Nous avons pu décalotter, à peu de frais, toute une nichée de calottins qui brandissaient leurs insignes du fanatisme. Nos colonnes ont progressé normalement."

Ses troupes venaient de massacrer 564 personnes dont 110 enfants, âgés de 15 jours à 7 ans aux Lucs sur Boulogne.

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" Rien n'est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d'une âme."

Saint Ambroise, évêque de Milan.


Dernière édition par admin le Dim 18 Sep - 12:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Jeu 1 Juil - 15:26

Les charniers des guerres de Vendée témoignent de l'acharnement révolutionnaire

Neuf fosses contenant les restes de 200 victimes de la bataille du Mans viennent d'être découvertes. Au pied de la vieille ville, à deux pas de la cathédrale, la ville du Mans voulait construire son futur centre culturel des Jacobins. Sic. En attendant, le site est entre les mains de l'Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap). Des charniers de la guerre de Vendée ont été découverts, contenant pas loin de deux cents corps entremêlés et empilés les uns sur les autres.

C'est la première fois que des fouilles sont menées sur des charniers de la guerre de Vendée. Les 12 et 13 décembre 1793, la bataille du Mans fut un véritable massacre. Arrivée par surprise pour en finir avec l'insurrection, l'armée républicaine menée par Marceau et Kléber ne fit pas de quartier. Affamé et malade, le gros de la troupe des Vendéens, dont la moitié était composée de femmes, de vieillards et d'enfants, s'était réfugié au Mans dans l'espoir de trouver de la nourriture et de pouvoir se soigner. On estime qu'il y eut entre 2000 et 5000 personnes tuées. Six des neuf fosses découvertes ont été presque entièrement fouillées. Elles ne représentent qu'une partie des victimes, puisqu'elles rassemblent en tout près de deux cents squelettes. Les autres ont été ensevelies ailleurs.

Nombre d'individus portent des traces de très sévères blessures portées par des armes blanches au crâne ou sur les os des bras ou des membres inférieurs. «Certaines témoignent d'une grande violence et d'un acharnement manifeste», souligne Élodie Cabot, anthropologue à l'Inrap. Des femmes et des garçons âgés de 12 à 13 ans font partie des victimes ainsi qu'un jeune enfant de 3 ans. Les morts ont été dépouillées de leurs effets avant d'être ensevelies sans précaution funéraire.

Michel Janva

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2010/07/les-charniers-des-guerres-de-vend%C3%A9e-t%C3%A9moignent-de-lacharnement-r%C3%A9volutionnaire.html#comments

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Mer 18 Aoû - 12:19

Vidéo

http://www.gloria.tv/?media=91003

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 18 Sep - 12:30

La Vendée et la Terreur sur Radio Courtoisie

Publié le 29/06/2011 par sedevacantisme



Ecouter ici (cliquez)

http://sedevacantisme.wordpress.com/2011/06/29/la-vendee-et-la-terreur-sur-radio-courtoisie/

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 18 Sep - 12:41

L’original du plan d’extermination et d’anéantissement de la Vendée

Publié le 18/09/2011 par sedevacantisme

Reynald Secher, universitaire spécialiste de la Vendée, va publier en octobre son prochain livre, intitulé : Vendée : Du génocide au mémoricide. Il répond à Monde & vie :



« Par le plus grand des hasards, j’ai
effectivement découvert le dossier original du plan d’extermination et
d’anéantissement de la Vendée signé par les membres du Comité de Salut
Public
, notamment Robespierre et Carnot. Non seulement je ne
m’étais pas trompé, dans mes précédents ouvrages, mais j’ai sous-estimé
ce crime. En fait, la guerre de Vendée n’existe pas, ou plus exactement elle ne dure que 5 mois. Tout le reste n’est que génocide. Non seulement les Conventionnels ont voté ce crime, mais ils l’ont mis personnellement en oeuvre.

Est-ce à dire qu’ils étaient sur le terrain?

Pas seulement. Ils ont d’abord épuré l’armée. Cela a
été épouvantable. Soit on était avec eux, soit contre eux… Et dans ce
cas, c’était automatiquement la mort. Si vous voulez un exemple de la
participation active des Conventionnels dans le système, retenons celui –
le plus connu, d’ailleurs – de Carrier, le promoteur des noyades de
Nantes, qui était député à la Convention. Mais si vous le permettez,
nous en parlerons lorsque le livre sera paru. [...]

Pour revenir à la Vendée, en quoi cette région est-elle si particulière?

C’est le théâtre du premier génocide de l’histoire contemporaine. Non
seulement ce génocide a été gommé dans le cadre d’une opération «
mémoricidaire », mais, paradoxalement, il a servi de référence pour tous les génocides du XXè siècle.
La Vendée, en ce sens, est un double laboratoire : celui des génocides
et celui des mémoricides. Lorsque j’ai énoncé ce mot pour la première
fois, en 1986, il a attiré l’attention des chercheurs et certains,
notamment aux Etats-Unis, l’ont abondamment utilisé. Il restait à le
définir: c’est ce que je fais dans mon prochain ouvrage. »

source


http://sedevacantisme.wordpress.com/2011/09/18/loriginal-du-plan-d%E2%80%99extermination-et-d%E2%80%99aneantissement-de-la-vendee/

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Mar 11 Oct - 19:46

Le plan d'extermination de la Vendée militaire : un génocide

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/10/le-plan-dextermination-de-la-vend%C3%A9e-militaire-un-g%C3%A9nocide.html

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Mer 2 Nov - 19:40

Génocide vendéen : bravo à Europe 1

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/11/g%C3%A9nocide-vend%C3%A9en-bravo-%C3%A0-europe-1.html

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Mar 8 Nov - 15:51

Le calvaire d’un historien




Publié le 08/11/2011 par sedevacantisme





Reynald Secher raconte à La Nef ses mésaventures à partir de 1986 et de son ouvrage Le génocide franco-français, la Vendée-Vengé :

Les problèmes ont commencé une semaine avant la soutenance : on
a cambriolé mon appartement pour me voler ma thèse, puis le lundi
suivant un homme prétendant agir au nom du gouvernement m’a proposé mon
silence moyennant 500 000 francs et un poste à l’Université
.
J’ai refusé. Là encore, contrairement à ce qui a été écrit, j’ai pu
soutenir ma thèse sans problème. Ce n’est qu’une année plus tard, suite à
sa publication aux PUF et à l’émission de Bernard Pivot, le 11 juillet
1986, que mes problèmes ont commencé. J’ai dû donner ma démission de l’Éducation nationale et ma vie est devenue un véritable calvaire. Je raconte très précisément les choses dans un ouvrage intitulé La désinformation autour des guerres de Vendée et du génocide vendéen,
édité par Fol’Fer. Quant aux médias, que dire, sinon que dans
l’ensemble ils se sont déchaînés en me condamnant. Rares ont été les
journalistes d’envergure courageux comme Georges Suffert, Louis
Pauwels… »
source

Fil spécial (cliquez)


http://sedevacantisme.wordpress.com/2011/11/08/le-calvaire-dun-historien/

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Ven 18 Nov - 20:18


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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Ven 18 Nov - 20:20


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Gérard
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 4 Déc - 12:10

Vous pouvez considérer les boulettes en papier que JB B et ses confrères Taillhades et Cie balance contre la Révolution et les révolutionnaires. Mais auparavant, il faut bien vous mettre dans la tête que nous sommes depuis 1796, tenus d'obéir à ces mêmes révolutionnaires sous peine de Damnation éternelle dont nous menace ici Pie VI et continuellement depuis avec Pie VII, Léon XIII et les autres...Ces papes nous menacent de Damnation éternelle. Alors vous tous qui avez choisi de les écouter ne parlez plus jamais de vous rebeller contre ces révolutionnaires : D'après ces papes, ces autorités CONSTITUEES (devinez par qui ?) ont été établi de par Dieu

Je ne veux donc plus entendre vos discours contre la Révolution et contre ceux qui l'ont promulgué, qui la font perdurer et qui nous l'imposerait au nom même de l'autorité de Dieu !

Lisez bien la première LEGITIMATION INDISCUTABLE des autorités révolutionnaire et FERMEZ-LA pour toujours...puisque vous croyez que ces papes n'ont pas pu faire erreur en cette matière !

Citation :
Bref Pastoralis sollicitudo de Pape Pie VI le 5 Juillet 1796 qui donne la conduite à tenir à tout catholique par rapport au gouvernement révolutionnaire de Bonaparte. Comment considérer ce gouvernement ? Comment s’y soumettre ?

"Après avoir rappelé que le souci de sa charge lui fait un devoir d'éclairer tous les fidèles et «particulièrement ceux qui sont soumis à de fortes tentations, Nous croirions manquer à Nous-même si Nous ne saisissions pas avec empressement toutes les occasions de vous exhorter à la paix et de vous faire sentir la nécessité d'être soumis AUX AUTORITÉS CONSTITUÉES. En effet, c'est un dogme reçu dans la religion catholique que l'établissement des gouvernements est l'ouvrage de la sagesse divine pour prévenir l'anarchie et la confusion et pour empêcher que les peuples ne soient ballotés çà et là comme les flots de la mer ainsi, Nos chers fils, ne vous laissez pas égarer; n'allez pas, par une piété mal entendue, fournir aux novateurs l'occasion de décrier la religion, votre désobéissance serait un crime qui serait puni sévèrement non seulement par les puissances de la terre, mais qui pis est, par Dieu même qui menace de la DAMNATION ÉTERNELLE ceux qui résistent à la puissance . Ainsi, Nos chers fils, Nous vous exhortons, au nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ à vous appliquer de toutes VOS forces à prouver votre soumission à ceux qui vous commandent. Par là, vous rendrez à Dieu l'hommage d'obéissance qui lui est dû et vous convaincrez vos gouvernants que la vraie religion n'est nullement faite pour renverser les lois civiles. Votre conduite les convaincra tous les jours de plus en plus de cette vérité, elle les portera à chérir et à protéger
votre culte en faisant observer les préceptes de l'Évangile et les règles de la discipline. Enfin, Nous vous avertissons de ne point ajouter foi à quiconque avancerait une autre doctrine que celle-ci comme la véritable doctrine du Saint-Siège. Et Nous vous donnons avec une tendresse toute paternelle Notre apostolique Bénédiction».
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JP B
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 4 Déc - 12:26


Admin.,

Nous avons là un rebelle envers l’Autorité légitime (véritables Papes formaliter) de l’Église Catholique et, donc, un hérétique (au moins matériel) qui, répandant ses hérésies comme il répand son fumier dans ses champs, se révèle être un hérésiarque au moins matériel.

Qu’attendez-vous pour l’exclure, afin qu’il ne nuise plus ici, comme je vous l’ai déjà demandé ?

+

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)
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Gérard
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 4 Déc - 13:37

Ce n'est pas moi qui est rebelle à l'Autorité, c'est au contraire moi qui vous demande de vous y soumettre jusqu'au bout et sans réserve si vous croyez que l'autorité est compétente en ce domaine.

Je vous demande d'être cohérents et de vous soumettre ABSOLUMENT si vous pensez que les papes ont autorité de déclarer comme venant de Dieu une autorité qui refuse elle-même de croire qu'elle vient de Dieu...qui fait croire que son autorité vient du peuple....et qui sait parfaitement, pour l'avoir apprise dans les loges, que son autorité lui vient du démon lui-même.

Attention, je ne pousse nullement à la sédition. Il ne s'agit pas d'aller flinguer ou seulement menacer le premier flic de la République. Autre chose est de se soumettre à une autorité illégitime pour éviter la sédition et TOUT autre chose est de déclarer que cette autorité illégitimable est une autorité qui vient de Dieu.

Posez-vous la question suivante :
La République devrait se dire très offensé d'avoir été déclaré autorité venant de Dieu par Rome ?
Eh bien, jamais elle ne s'en est scandaliser !
Alors, demandez-vous POURQUOI la République ne s'est scandaliser d'être reconnue comme venant de Dieu par Rome.
Tout simplement parce qu'il n'y a aucun impie qui croit qu'elle vient de Dieu puisse que tous les impies croient très justement ce que la République affirme haut et fort sur ce sujet.
Cependant, ce titre de gouvernement au nom de Dieu, elle l'accepte très bien PARCE QU'ELLE SAIT TRES BIEN que tous les cathos seront ainsi à ses pieds qu'elle pourra s'en prendre à leurs âmes sans qu'ils puissent efficacement résister et qu'ils seront ainsi les maîtres révolutionnaires laïques et maçons sans partage, indéboulonnables et indétronables.

Au lieu des clameurs, des insultes, des mépris de toutes sortes du Sieur JP B, j'attends de lui et de tous les autres de me dire comment une autorité qui se déclare ouvertement ne pas venir de Dieu puisse, par le coup de goupillon des papes, venir de Dieu.

ON ME DOIT EN TOUTE JUSTICE UNE REPONSE !

C'est trop facile de dire : A mort, en exil, supprimé du forum par le reproche suivant :
Citation :
"Tu n'es pas l'ami de César"

Encore faut-il dire pourquoi JP B me déclare rebelle à l'autorité...alors que je ne fais que d'essayer de comprendre l'ordre pour mieux obéir.
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 4 Déc - 14:11

Le Pape a raison, tout catholique est tenu à la soumission envers les autorités légitimes.

Et celles-ci sont et demeurent légitimes tant qu'elles ne nous forcent pas à aller contre la Loi de Dieu.

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JP B
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 4 Déc - 16:25

Non seulement cet hérésiarque (au moins matériel) répand ses hérésies comme il répand son fumier dans ses champs, charretier qu’il est comme le démontrent ici ses paroles nauséabondes qui parlent de “merde” (sic), mais, de plus, à force de respirer la chose et de s’y complaire, celle-ci a fini par atteindre son cerveau et de l’envahir complètement !

En effet, ci-dessus, hypocritement
il a écrit:

Ce n'est pas moi qui est rebelle à l'Autorité, c'est au contraire moi qui vous demande de vous y soumettre jusqu'au bout et sans réserve si vous croyez que l'autorité est compétente en ce domaine.

[...]

S’il n’est pas rebelle, qu’il ne mette donc pas en doute, comme il le fait, la compétence de l’Autorité quand celle-ci répète, après Notre-Seigneur, que toute autorité vient de Dieu !…


En effet encore, abusivement tel un sot borné,
il a écrit:

[...]

Je vous demande d'être cohérents et de vous soumettre ABSOLUMENT si vous pensez que les papes ont autorité de déclarer comme venant de Dieu une autorité qui refuse elle-même de croire qu'elle vient de Dieu...

[...]

Se « soumettre ABSOLUMENT » (ce qu’il refuse manifestement de faire) aux véritables Papes (formaliter) ou aux pouvoirs civils ?
Ce clown, qui sent le fumier qu’il répand dans ses champs comme le charretier qu’il est, ne le précise pas!...
Pourtant, cela est fort important car :

  • Dans le premier cas (Gégé refusant de se « soumettre ABSOLUMENT » à l’Autorité des véritables Papes (formaliter) il est réellement rebelle à ladite Autorité !…

  • Dans le second cas, nous refusons tout autant que lui de nous « soumettre ABSOLUMENT » à l’autorité des pouvoirs civils !

Se « soumettre ABSOLUMENT » !
Comme si on ne devait pas se soumettre que, comme vous le dites bien , Admin., « envers les autorités légitimes [et surtout (en ce qui nous concerne là)] tant qu'elles ne nous forcent pas à aller contre la Loi de Dieu »…


En effet enfin, sophistiquement, tel le charretier qu’il est comme le démontrent ici ses paroles nauséabondes qui parlent de “merde” (sic),
il a écrit:

[...] Autre chose est de se soumettre à une autorité illégitime pour éviter la sédition et TOUT autre chose est de déclarer que cette autorité illégitimable est une autorité qui vient de Dieu.

Posez-vous la question suivante :
La République devrait se dire très offensé d'avoir été déclaré autorité venant de Dieu par Rome ?
Eh bien, jamais elle ne s'en est scandaliser
 [sic] !
Alors, demandez-vous POURQUOI la République ne s'est scandaliser
 [sic] d'être reconnue comme venant de Dieu par Rome.
Tout simplement parce qu'il n'y a aucun impie qui croit qu'elle vient de Dieu puisse que tous les impies croient très justement ce que la République affirme haut et fort sur ce sujet.
Cependant, ce titre de gouvernement au nom de Dieu, elle l'accepte très bien PARCE QU'ELLE SAIT TRES BIEN que tous les cathos seront ainsi à ses pieds qu'elle pourra s'en prendre à leurs âmes sans qu'ils puissent efficacement résister et qu'ils seront ainsi les maîtres révolutionnaires laïques et maçons sans partage, indéboulonnables et indétronables.

Au lieu des clameurs, des insultes, des mépris de toutes sortes du Sieur JP B, j'attends de lui et de tous les autres de me dire comment une autorité qui se déclare ouvertement ne pas venir de Dieu puisse, par le coup de goupillon des papes, venir de Dieu.

ON ME DOIT EN TOUTE JUSTICE UNE REPONSE !

[...]

Que notre “République” démon-crassouillarde prétende mensongèrement que son autorité vient du peuple, cela ne fait pas que ce ne soit pas là un mensonge ni que ceux qui détiennent effectivement l’autorité dans ladite “République” ne la tiennent parce que Dieu la leur donne quoiqu’ils en disent.
Ponce Pilate ne pensait pas détenir son autorité de Dieu, mais de César, et pourtant Jésus-Christ lui déclara qu’il la tenait de Dieu !
Et Ponce Pilate non plus ne s’en est pas scandalisé…

Alors, notre charretier professionnel demande-t-il toujours, à corps et à cri, « UNE REPONSE [QU’ON LUI DEVRAIT] EN TOUTE JUSTICE » ?…

Cela dit, et pour ne pas sortir du présent sujet, nous lui reposons cette question déjà formulée (avant-dernier §) :
Pourquoi donc, si l'infaillibilité pratique de l'Église (dont il est précisément question ici-même) est une pure invention et n'existe pas, Gabrielle ne cesse, par exemple ici et , de demander « Est-ce que l'Église peut demander à ses enfants de commettre un péché mortel? » (“l'Église”, c'est-à-dire le Pape – formaliter) ?...
Car, comme également déjà formulé ici :
  • Dans ce message
    gabrielle, avec juste raison, a écrit:


    [...]

    Permettez que je laisse répondre le Père Goupil dans "La règle de la foi" page 37
    Citation :
    Comment la loi disciplinaire participe à la vérité dogmatique.

    Une loi n'est de soi, à proprement parler, ni vraie ni fausse; elle n'affirme expressément ni ne nie rien; elle ordonne ou défend de faire quelque chose. Donc, elle ne tombe pas de soi sous les définitions du Magistère; elle appartient au pouvoir juridique. Toutefois un décret disciplinaire enferme un décret dogmatique. En effet, quand l'Église édicte une loi, elle affirme implicitement que cette loi est juste, ce qui implique deux conditions:

    A) que cette loi est conforme à la règle divine de la foi et des moeurs, et par suite, si quelque doctrine touchant la foi ou les moeurs est incluse en cette loi ecclésiastique, cette doctine est infailiblement vraie...

    b) C'est-à-dire encore que cette loi juste tend au bien de la société. Il est donc impossible qu'une loi universelle de l'Église soit dommageable à la société chrétienne.
    (Souligné ici par JP B.)

    [...]


    En réponse, dans celui-ci
    le juge des véritables Papes a écrit:


    [...]
    Il n'est donc pas IMPOSSIBLE mais POSSIBLE qu'une loi de l'Eglise, si tant est qu'elle doit être attribué à l'Eglise comme vous le faites, soit dommageable à la société chrétienne.
    [...]

    Il faudrait affirmer que l'Eglise a l'autorité de nous soumettre à toutes les lois iniques de l'Etat...quand cela lui chantera !
    Que le fait de nous soumettre au mariage civil n'est, peut-être qu'un préambule pour qu'elle nous oblige un jour au bapteme républicain qui sans doute, d'après ce qui s'est produit pour le mariag civil devra impérativement être fait avant le vrai bapteme
    ...et pourquoi ne devrions-nous pas nous soumettre à l'obligation d'encenser un nouveau César.
    Cette "simple formalité" pourra nous être très utile quand arrivera l'Antechrist !
    [...]


    Comment cet incompétent par excellence, juge de ceux qui sont formellement Papes et qui tombe là sous la condamnation de la 78ème propostion du synde de Pistoie par la Constitution Auctorem fidei, PEUT-IL NE PAS ÊTRE, au moins matériellement, HÉRÉTIQUE ?
    Suspect

    [...]


D’autre part, et comme encore demandé , Gégé pourrait-il enfin vraiment répondre à ces simples questions (répétitions multiples) posées antérieurement aux siennes :

  1. Contre la thèse dite de Cassiciacum du R.P. Guérard des Lauriers, comment peut-il soutenir qu'un Paul VI soit véritablement « un successeur de Saint Pierre [avec] sa juridiction sur toute la terre » ? (c'est lui qui sous-entend la chose ici (2ème §) !...)

  2. Par ailleurs, sachant qu’il soutient qu’il n’y a plus, depuis belle lurette, d’Église enseignante mais une secte conciliaire, nous lui reposons solennellement cette autre question à laquelle il n’a jamais répondu :
    « OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU’IL DIT Q’ELLE N’EXISTE ABSOLUMENT PLUS, PAS MÊME EN PUISSANCE, CHEZ LES “CONCILIAIRES ? »

    OÙ EST-ELLE ?


Qu’il veuille bien répondre, positivement (non par d’autres questions ou/et des messages de dérobade selon sa détestable habitude...), aux deux questions.

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)
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Gérard
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 4 Déc - 19:59

Monsieur l'Administrateur a écrit très justement :

Citation :
Le Pape a raison, tout catholique est tenu à la soumission envers les autorités légitimes.

Merci d'enfoncer cette porte ouverte !

Ma question n'est pas là du tout. Ma question est de savoir ce qui fait la légitimité d'une autorité et si dans le cas où celle-ci se dit ne pas tenir son autorité de Dieu, qu'elle la détient du démon et qu'elle est très fier de la détenir du démon, comment peut-elle la détenir communément de Dieu et du démon et en définitive de qui détient-elle son pouvoir ?

Le prophète JP B nous affirme que lorsque Jésus a dit à Pilate qu'il tenait son autorité d'en haut :
Citation :
"Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir s'il ne t'avait été donné d'en haut"

Dans la bouche de J-C cela voulait dire que Pilate tenait son autorité de César affraid .

Très bien pour vos lumière particulières Monsieur le Prophète mais voyons si celles-ci viennent d'en haut ou d'en bas ?

Les Pères qui commente l'Evangile de Saint Jean XIX, 11 commentent ainsi dans la Chaine d'or :


Citation :
Jésus lui répondit : « Vous n'auriez sur moi aucun pouvoir, s'il ne vous était donné d'en haut. » Il lui apprend ainsi que les événements qui le concernent ne suivent pas la marche ordinaire des choses, et ne découlent pas de causes naturelles, mais de raisons secrètes et surnaturelles ; ne croyez pas cependant que le Sauveur justifie entièrement pour cela la conduite de Pilate : « C'est pourquoi, ajoute-t-il, celui qui m'a livré à vous est coupable, d'un plus grand péché. » Mais, me direz-vous, si ce pouvoir a été donné d'en haut, ni Pilate, ni les Juifs ne sont coupables d'aucun crime ? Vaine objection, car ce pouvoir lui a été donné dans ce sens qu'il lui a été accordé, c'est-à-dire que Dieu a permis tout ce qui arrivait, mais Pilate, et les Juifs n'en sont pas pour cela moins coupables.
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 4 Déc - 20:58


Admin.,

Que fait encore ici ce menteur, faussaire et imposteur qui fait dire aux autres, en modifiant les citations, en les tronquant, etc., AUTRE CHOSE QUE CE QU'ILS DISENT ?

Quand, en effet, nous écrivons « Ponce Pilate ne pensait pas détenir son autorité de Dieu, mais de César, et pourtant Jésus-Christ lui déclara qu’il la tenait de Dieu » par-où et comment cela voudrait dire « Dans la bouche de J-C cela voulait dire que Pilate tenait son autorité de César affraid » ?

Ce malhonnête intellectuel par excellence ne cesse d'emmerder le monde, pour employer ses expressions de charretier et nous devrions toujours subir ses salissures sans nom !
Bien que, par ailleurs, je continue la préparation de la reproduction du livret « Les quatre causes de la “Révolution” », je ne publierai plus rien à ce sujet tant qu'il sera encore là...

+

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Lun 5 Déc - 0:34


JP B a écrit :
Citation :

Ce malhonnête intellectuel par excellence ne cesse d'emmerder le monde, pour employer ses expressions de charretier et nous devrions toujours subir ses salissures sans nom !
Bien que, par ailleurs, je continue la préparation de la reproduction du livret « Les quatre causes de la “Révolution” », je ne publierai plus rien à ce sujet tant qu'il sera encore là...

C'est quand même pas mal de me reprocher d'employer des expressions de charretier et de les reprendre à ton compte contre moi !

Faut le faire !
Y'en a qui mette la charrue devant les boeuf et toi tu te fais charretier pour défoncer le supposé charretier !

Et ensuite tu fais ton caprice parce que tu n'obtient pas ce que tu veux.

Après avoir été foutu dehors de partout, tu es reçu comme un roi ici, on te donne le rôle d'administrateur de ton petit royaume nommé "le Coin de JP B" et alors que tu bénéficies de toutes ces faveurs, alors que tu n'as jamais été censuré comme tu aurais pu l'être, tu te permets de faire du chantage !

Vraiment, mon JP B, tu as un sérieux problème de relations humaines!

Si d'ailleurs j'avais la même indiscrétion que toi, je pourrais te faire part des témoignages à ton sujet parce que finalement dans nos milieux c'est presque tout le monde qui connait tout le monde! Tu es trop connu pour être invivable mais tu ne crains même pas de te rendre invivable ici où tu as toujours eu un traitement de faveur.
Je te l'ai déjà conseillé :
Prends l'exemple de l'Administrateur de ce forum et imite le dans ses relations avec le prochain qui sont absolument irréprochables.
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Lun 5 Déc - 4:40

Comment un menteur, faussaire et imposteur (ce ne sont pas là des insultes mais la description réaliste et objective de son répugnant personnage) qui se trouve être dans le schisme au moins matériel et, de plus, être hérétique (deux avant-derniers §) pourrait-il être toléré par quelqu'un d'honnête ici ?

Mais si cet enquiquineur est encore là, qu'il réponde donc enfin, au lieu de s'attarder aux aspects ad hominem, à ces questions légitimes :

Comment cet incompétent par excellence, juge de ceux qui sont formellement Papes et qui tombe là sous la condamnation de la 78ème propostion du synde de Pistoie par la Constitution Auctorem fidei, PEUT-IL NE PAS ÊTRE, au moins matériellement, HÉRÉTIQUE ?
Suspect

D’autre part, et comme encore demandé , Gégé pourrait-il enfin vraiment répondre à ces simples questions (répétitions multiples) posées antérieurement aux siennes :

  1. Contre la thèse dite de Cassiciacum du R.P. Guérard des Lauriers, comment peut-il soutenir qu'un Paul VI soit véritablement « un successeur de Saint Pierre [avec] sa juridiction sur toute la terre » ? (c'est lui qui sous-entend la chose ici (2ème §) !...)

  2. Par ailleurs, sachant qu’il soutient qu’il n’y a plus, depuis belle lurette, d’Église enseignante mais une secte conciliaire, nous lui reposons solennellement cette autre question à laquelle il n’a jamais répondu :
    « OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU’IL DIT Q’ELLE N’EXISTE ABSOLUMENT PLUS, PAS MÊME EN PUISSANCE, CHEZ LES “CONCILIAIRES ? »

    OÙ EST-ELLE ?


Qu’il veuille bien répondre, positivement (non par d’autres questions ou/et des messages de dérobade selon sa détestable habitude...), aux deux questions.

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Lun 5 Déc - 10:54

JP B me reproche de m' "attarder aux aspects ad hominem"

Mais pas du tout mon JP B, si je m'attarde il est vrai, ce n'est pas sur des attaques ad hominem, mais je prends soin de ton comportement pour ne pas dire de ton âme et j'en suis simplement à te demander de revenir à la saine raison, c'est à dire au comportement minimal d'un bon païen qui se proposerait d'être vertueux et SOCIABLE...avant de prétendre à une haute spiritualité voire à une théologie de haut niveau !

Tu nommes cela d'ailleurs, d'une manière bancale, les "aspects ad hominem" mais j'ai trop souvent remarqué que dans la démarche religieuse beaucoup se croient libérés d'agir en homme et se comportent d'une manière inacceptable voire scandaleuse...même aux yeux d' un païen...tout simplement parce qu'ils se croient dispensés d'agir en homme raisonnable et honnête.

Ceci dit n'est pas pour ne pas répondre à tes questions souvent posées où tu ne tient JAMAIS compte de ce que j'ai répondu.
Ce sera encore la même chose cette fois, je vais te répondre sur la proposition condamné par le Concile de Pistoie...et comme d'habitude...tu feras comme si je n'avais rien dit sur cette question.

Voici la proposition condamnée
Citation :

Propos. 78ème. - Le synode prescrit l’ordre des matières à traiter dans les conférences : il dit d’abord, que « dans chaque article, il faut distinguer ce qui se rapporte à la foi et à l’essence de la religion de ce qui est propre à la discipline » ; il ajoute que, « dans cette discipline même, il faut distinguer ce qui est néces­saire ou utile pour retenir les fidèles dans le bon esprit, de ce qui est inutile ou trop pesant pour la liberté des enfants de la nouvelle alliance, et encore plus de ce qui est dangereux et nuisible, comme conduisant à la superstition et au matérialisme » (ibid., § 4). Par la généralité des expressions, le synode comprend et soumet à l’examen, qu’il prescrit, même la discipline constituée et approuvée par l’Église, comme si l’Église, dirigée par l’Esprit de Dieu, pouvait établir une discipline non seulement inutile et trop onéreuse pour la liberté chrétienne, mais encore dangereuse, nuisible et conduisant à la superstition et au matéria­lisme. Cette proposition est fausse, téméraire, scan­daleuse, pernicieuse, offensive des oreilles pies, inju­rieuse pour l’Église et pour l’Esprit de Dieu par qui elle est conduite, et erronée pour le moins.
Citation :

« dans cette discipline même, il faut distinguer ce qui est néces­saire ou utile pour retenir les fidèles dans le bon esprit, de ce qui est inutile ou trop pesant pour la liberté des enfants de la nouvelle alliance, et encore plus de ce qui est dangereux et nuisible, comme conduisant à la superstition et au matérialisme »

Sont donc condamnés ceux qui distinguent dans la discipline ce qu'ils estiment bon de ce qu'ils estiment mauvais et qu'ils refusent de faire.

Ceci ne s'applique pas au mariage civil parce que le mariage civil pour les raisons précises qui suivent :
Tout d'abord le mariage civil est un acte de discipline et un sacrement de la République maçonne.
Secondement. Est-ce moi, Gégé qui a décidé que le mariage civil était une atteinte et un scandale contre la religion. NON ! Ce n'est pas moi, ce sont tous les vrais papes.

Le problème du mariage civil n'est donc pas comme ce qui est condamné par la proposition 78 du Concile de Pistoie, un choix des laïcs contre une mesure disciplinaire mais le mariage civil est un problème interne au papes de l'Eglise catholique qui d'un côté l'ont condamné( je pense infailliblement) et d'un autre l'ont imposé ou laisser imposer par leurs évêques comme obligatoire.
Donc, ce n'est pas à moi de règler, d'éclaircir ce problème....c'aurait dû être à eux de le faire...ils ont laissé latent la contradiction...


Et EN ATTENDANT, je me fie à leur doctrine INFAILLIBLE condamnant le mariage civil plutôt qu'à cette obligation que l'on a voulu mêttre à tort dans le giron de la discipline et qui n'est que la discipline dictatoriale maçonne, laïque et sacrilège des Etats maçons sous les bottes desquels tu es en train de ramper pour refuser de voir UNE VERTE qui saute aux yeux de tous si tant est que les yeux sont encore ouverts !
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Lun 5 Déc - 12:26




D
EUX QUESTIONS À L’HYPOCRITE QUI ÉCRIT CI-DESSUS
 :

Saint Pie X était-il infaillible en ordonnant la publication du Catéchisme de la Doctrine chrétienne en 1912 ?
  • Oui
    ou
  • Non

    Question

Ce « catéchisme de la Doctrine chrétienne publiée en 1912 par ordre du pape Saint Pie X », contre lequel aucun Ordinaire de lieu ne s’est jamais élevé, relève-t-il de l’infaillibilité du Magistère ordinaire et universel ?
  • Oui
    ou
  • Non

    Question

Car, enfin, Gégé, faudrait arrêter de se pencher sur ce qui n'est qu'accessoire pour faire diversion et répondre à ce qui est essentiel !...

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Lun 5 Déc - 23:09

De nouvelles archives en ligne sur les guerres de Vendée

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/12/de-nouvelles-archives-en-ligne-sur-les-guerres-de-vend%C3%A9e.html

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Paltalk

Room Tradition Catholique Sede Vacante (partie Europe/ France)
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/

http://www.dailymotion.com/sedevacantisme

" Nihil Deo et angelis gratius animae conversione."

" Rien n'est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d'une âme."

Saint Ambroise, évêque de Milan.
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Sam 10 Déc - 19:13

Le juge des véritables Papes a écrit:

Vous pouvez considérer les boulettes en papier que JB B et ses confrères Taillhades et Cie balance contre la Révolution et les révolutionnaires. Mais auparavant, il faut bien vous mettre dans la tête que nous sommes depuis 1796, tenus d'obéir à ces mêmes révolutionnaires sous peine de Damnation éternelle dont nous menace ici Pie VI et continuellement depuis avec Pie VII, Léon XIII et les autres...Ces papes nous menacent de Damnation éternelle. Alors vous tous qui avez choisi de les écouter ne parlez plus jamais de vous rebeller contre ces révolutionnaires : D'après ces papes, ces autorités CONSTITUEES (devinez par qui ?) ont été établi de par Dieu

Je ne veux donc plus entendre vos discours contre la Révolution et contre ceux qui l'ont promulgué, qui la font perdurer et qui nous l'imposerait au nom même de l'autorité de Dieu !

Lisez bien la première LEGITIMATION INDISCUTABLE des autorités révolutionnaire et FERMEZ-LA pour toujours...puisque vous croyez que ces papes n'ont pas pu faire erreur en cette matière !

Citation :
Bref Pastoralis sollicitudo de Pape Pie VI le 5 Juillet 1796 qui donne la conduite à tenir à tout catholique par rapport au gouvernement révolutionnaire de Bonaparte. Comment considérer ce gouvernement ? Comment s’y soumettre ?

"Après avoir rappelé que le souci de sa charge lui fait un devoir d'éclairer tous les fidèles et «particulièrement ceux qui sont soumis à de fortes tentations, Nous croirions manquer à Nous-même si Nous ne saisissions pas avec empressement toutes les occasions de vous exhorter à la paix et de vous faire sentir la nécessité d'être soumis AUX AUTORITÉS CONSTITUÉES. En effet, c'est un dogme reçu dans la religion catholique que l'établissement des gouvernements est l'ouvrage de la sagesse divine pour prévenir l'anarchie et la confusion et pour empêcher que les peuples ne soient ballotés çà et là comme les flots de la mer ainsi, Nos chers fils, ne vous laissez pas égarer; n'allez pas, par une piété mal entendue, fournir aux novateurs l'occasion de décrier la religion, votre désobéissance serait un crime qui serait puni sévèrement non seulement par les puissances de la terre, mais qui pis est, par Dieu même qui menace de la DAMNATION ÉTERNELLE ceux qui résistent à la puissance . Ainsi, Nos chers fils, Nous vous exhortons, au nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ à vous appliquer de toutes VOS forces à prouver votre soumission à ceux qui vous commandent. Par là, vous rendrez à Dieu l'hommage d'obéissance qui lui est dû et vous convaincrez vos gouvernants que la vraie religion n'est nullement faite pour renverser les lois civiles. Votre conduite les convaincra tous les jours de plus en plus de cette vérité, elle les portera à chérir et à protéger
votre culte en faisant observer les préceptes de l'Évangile et les règles de la discipline. Enfin, Nous vous avertissons de ne point ajouter foi à quiconque avancerait une autre doctrine que celle-ci comme la véritable doctrine du Saint-Siège. Et Nous vous donnons avec une tendresse toute paternelle Notre apostolique Bénédiction».

Est-il satisfait, lui qui a écrit ce message et celui qui le suit, de ceci ?


Notons qu'il n'a jamais répondu à cela :

D
EUX QUESTIONS À L’HYPOCRITE QUI ÉCRIT
 :

Saint Pie X était-il infaillible en ordonnant la publication du Catéchisme de la Doctrine chrétienne en 1912 ?
  • Oui
    ou
  • Non

    Question

Ce « catéchisme de la Doctrine chrétienne publiée en 1912 par ordre du pape Saint Pie X », contre lequel aucun Ordinaire de lieu ne s’est jamais élevé, relève-t-il de l’infaillibilité du Magistère ordinaire et universel ?
  • Oui
    ou
  • Non

    Question

Car, enfin, Gégé, faudrait arrêter de se pencher sur ce qui n'est qu'accessoire pour faire diversion et répondre à ce qui est essentiel !...

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Sam 10 Déc - 21:01

JP B pose la question suivante ;
Citation :

Saint Pie X était-il infaillible en ordonnant la publication du Catéchisme de la Doctrine chrétienne en 1912 ?

Oui
ou
Non

Est-ce un éditeur qui est infaillible ou est-ce le pape saint ou pas saint quand il EXPRIME une doctrine sur la foi et les moeurs ?

Si on refuse d'être rigoureux au sujet de l'infaillibilité du pape on en arrive à tous les débile mentales qu'on a connu et qui sévissent encore aujourd'hui pour affirmer que le pape est infaillible en tout, dans la discipline comme dans la définition de la morale et de la foi, dans les bonnes blagues qu'il peut sortir à ses cardinaux comme dans le culte divin !

Quand à JP B à quoi ça peut bien lui servir de nous faire croire qu'il croit et DEFEND l'infaillibilité des successeurs de Pierre puisqu'il jette au beau milieu de cette SAINTE infaillibilité du pape la Thèse pourrie selon laquelle un successeur de Pierre peut ne pas être infaillible du tout...quand les psychopates de la thèse en ont décidé ainsi !

Comme dirait ma grand mère, c'est l'hopital qui se fout de la charité ou l'hérétique notoire qui cherche l'hérésie là où elle n'est pas pour faire oublier sa grosse baliverne qu'il nous met dans la figure !

Saint Pie X était-il infaillible quand son catéchisme qu'il a édité en son nom et qu'il n'a peut -être jamais eu le temps de lire, nous dit qu'il faut aller au mariage civil sacrilège de l'Etat maçon que tous les papes ont condamnés pour recevoir les effets civil de la société conjugale, c'est à dire pour recevoir, avant le mariage les effets du mariage et non par le vrai mariage mais pas son leurre sacrilège, le mariage civil.

C'est quoi la défense de VOTRE infaillibilité.

Et puis, puisque tu imposes aux autres de ne répondre que par OUI et par NON, donnes nous l'exemple...tu vas économiser ton clavier et épargner nos nerfs et AU MOINS, nous n'auront plus a supporter la liste interminable de tes injures !

Merci du peu !
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Sam 10 Déc - 21:35

Admin.,

Vous tolérez (c'est une question) :

  • Un tel message dans lequel
    Gérard a écrit:
    JP B pose la question suivante ;
    Citation :

    Saint Pie X était-il infaillible en ordonnant la publication du Catéchisme de la Doctrine chrétienne en 1912 ?

    Oui
    ou
    Non

    Est-ce un éditeur qui est infaillible ou est-ce le pape saint ou pas saint quand il EXPRIME une doctrine sur la foi et les moeurs ?

    Si on refuse d'être rigoureux au sujet de l'infaillibilité du pape on en arrive à tous les débile mentales qu'on a connu et qui sévissent encore aujourd'hui pour affirmer que le pape est infaillible en tout, dans la discipline comme dans la définition de la morale et de la foi, dans les bonnes blagues qu'il peut sortir à ses cardinaux comme dans le culte divin !

    Quand à JP B à quoi ça peut bien lui servir de nous faire croire qu'il croit et DEFEND l'infaillibilité des successeurs de Pierre puisqu'il jette au beau milieu de cette SAINTE infaillibilité du pape la Thèse pourrie selon laquelle un successeur de Pierre peut ne pas être infaillible du tout...quand les psychopates de la thèse en ont décidé ainsi !

    Comme dirait ma grand mère, c'est l'hopital qui se fout de la charité ou l'hérétique notoire qui cherche l'hérésie là où elle n'est pas pour faire oublier sa grosse baliverne qu'il nous met dans la figure !

    Saint Pie X était-il infaillible quand son catéchisme qu'il a édité en son nom et qu'il n'a peut -être jamais eu le temps de lire, nous dit qu'il faut aller au mariage civil sacrilège de l'Etat maçon que tous les papes ont condamnés pour recevoir les effets civil de la société conjugale, c'est à dire pour recevoir, avant le mariage les effets du mariage et non par le vrai mariage mais pas son leurre sacrilège, le mariage civil.

    C'est quoi la défense de VOTRE infaillibilité.

    Et puis, puisque tu imposes aux autres de ne répondre que par OUI et par NON, donnes nous l'exemple...tu vas économiser ton clavier et épargner nos nerfs et AU MOINS, nous n'auront plus a supporter la liste interminable de tes injures !

    Merci du peu !
  • Un tel auteur ?

Pourtant,
Citation :

Quand on parle du Vicaire de Jésus-Christ, ce n’est pas le lieu d’examiner, mais d’obéir. Il ne faut pas mesurer l’étendue de l’ordre donné afin de restreindre l’obéissance qu’on lui accorde ; il ne faut pas chicaner sur la plus claire parole du Pape pour en travestir le sens ; il ne faut pas interpréter la volonté du Pape selon ses préjugés en détruisant la substance évidente ; il ne faut pas opposer des droits au droit qu’a le Pape d’enseigner et de commander ; il ne faut pas peser les jugements, discuter les ordres, si l’on ne veut pas faire une injure directe à Jésus-Christ Lui-même… La société est malade ; toutes les parties ici-bas de son corps sont touchée, les sources de la vie sont atteintes. L’unique refuge, l’unique remède, c’est le Pape.

Cité en exergue au début du « POUR QU’IL RÈGNE » (page 5-6 de l’édition C.L.C. couverture rouge).

Ici est reproduit ce que
St Pie X a écrit:

Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir.
Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape.


Comme quoi l’attitude de Gégé à l’égard des véritables Papes (formaliter) n’est absolument pas celle d’un Catholique !…

Cela se passe d’autre commentaire !...

Voir également http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-saint-pie-x-sur-l-obeissance-au-pape-70043494.html

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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Sam 10 Déc - 21:50

Cela dit, comment un « catéchisme de la Doctrine chrétienne publiée en 1912 par ordre du pape Saint Pie X », contre lequel aucun Ordinaire de lieu ne s’est jamais élevé, pourrait-il ne pas reléver de l'infaillibilité du Magistère ordinaire et universel ?

lol!
C'est pourquoi,
JP B a écrit:

[...]

D
EUX QUESTIONS À L’HYPOCRITE QUI ÉCRIT
:

Saint Pie X était-il infaillible en ordonnant la publication du Catéchisme de la Doctrine chrétienne en 1912 ?
  • Oui
    ou
  • Non

    Question

Ce « catéchisme de la Doctrine chrétienne publiée en 1912 par ordre du pape Saint Pie X », contre lequel aucun Ordinaire de lieu ne s’est jamais élevé, relève-t-il de l’infaillibilité du Magistère ordinaire et universel ?
  • Oui
    ou
  • Non

    Question

Car, enfin, Gégé, faudrait arrêter de se pencher sur ce qui n'est qu'accessoire pour faire diversion et répondre à ce qui est essentiel !...

lol!

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
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Gérard
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Sam 10 Déc - 23:22

Le spécialiste du copier-coller a écrit....Non, je vous épargne....Je sais que vous n'en pouvez plus.

Donc je passe à une autre question à laquelle le dictateur du oui non voudra bien répondre par l'un de ces deux mots puisque c'est lui qui a lancé cette stratégie...qu'il s'y soumette pour donner le bon exemple :

Pie IX a défini ainsi l'infaillibilité :
Citation :

Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les moeurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les moeurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église.
Si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu'il soit anathème.

Au début de ce catéchisme en question édité sous l'ordre de Saint Pie X, celui-ci dit à l'adresse du Cardinal Vicaire :
Citation :

Ce catéchisme, en conséquence, ...Nous l'approuvons par la présente lettre, et Nous le prescrivons au diocèse et à la province ecclésiastique de Rome, interdisant que l'on suive désormais un autre texte dans l'enseignement catéchisitique .

Remarque, d'un côté, il est précisé que le pape est infaillible lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les moeurs doit être tenue par toute l'Église,

De l'autre, on remarque que ce catéchisme n'est à l'adresse que du seul diocèse de Rome.

Alors JP B

QUESTION

Pie IX s'est-il planté en définissant que pour qu'il y ait infaillibilité, il faut que le pape remplisse sa charge de pateur et docteur de tous les chrétiens ?

OUI ?

NON ?



Est-que ce les cathos fadas sont infaillibles en précisant que le pape est infaillible quand il enseigne au seul diocèse de Rome...non même pas quand il enseigne... quand il édite sous sa responsabilité une caté pour le diocèse de Rome et qui, de plus voient, dans ce catéchisme, l'infaillibilité du pape hors de la doctrine... dans l'obligation du mariage civil qui est un ordre disciplinaire tout particulier... puisqu'il consiste à faire réaliser par les cathos un acte maçonnique et sacrilège condamné par l'Eglise ?

OUI ?

NON ?

Alors ton infaillibilité Raz de marré et ras-le bol...tu peux te la garder et tu peux aller la chanter sur Te Deum...ce qui permettra de te réhabiliter et te vaudra tous leurs applaudissements !
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 11 Déc - 0:52

Gérard a écrit:

[...]

Remarque, d'un côté, il est précisé que le pape est infaillible lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les moeurs doit être tenue par toute l'Église,

De l'autre, on remarque que ce catéchisme n'est à l'adresse que du seul diocèse de Rome.

Alors JP B

QUESTION

  1. Pie IX s'est-il planté en définissant que pour qu'il y ait infaillibilité, il faut que le pape remplisse sa charge de pateur et docteur de tous les chrétiens ?

    OUI ?

    NON ?



  2. Est-que ce les cathos fadas sont infaillibles en précisant que le pape est infaillible quand il enseigne au seul diocèse de Rome...non même pas quand il enseigne... quand il édite sous sa responsabilité une caté pour le diocèse de Rome et qui, de plus voient, dans ce catéchisme, l'infaillibilité du pape hors de la doctrine... dans l'obligation du mariage civil qui est un ordre disciplinaire tout particulier... puisqu'il consiste à faire réaliser par les cathos un acte maçonnique et sacrilège condamné par l'Eglise ?

    OUI ?

    NON ?

Alors ton infaillibilité Raz de marré et ras-le bol...tu peux te la garder et tu peux aller la chanter sur Te Deum...ce qui permettra de te réhabiliter et te vaudra tous leurs applaudissements !

(La numérotation des questions est de JP B.)

  1. NON ! Sa Sainteté le Pape Pie IX, étant là infaillible, ne s'est évidemment pas trompé en définissant le dogme de l'infaillibilité PONTIFICALE dans Pastor Æternus.
    C'est Gégé qui se “plante” (comme un bon cul-terreux qui se mêle de faire de la théologie, au lieu de planter ses légumes !...) quand il s'imagine qu'un catéchisme édité sous la responsabilité d'un Pape et accueilli par tous les Évêques résidents puisse ne pas relever de l'infaillibilité du Magistère ordinaire et universel ! Rolling Eyes...

  2. NON ! Les Fidèles catholiques ne sont jamais infaillibles.
    Mais, adhérant aux dogmes définis infailliblement, « soit par un jugement solennel, soit par le magistère ordinaire et universel » (Constitution dogmatique Apostolique Dei Filius votée à l'unanimité par les Pères conciliaires et ratifiée aussitôt par le même Pape Pie IX le 24 avril 1870, chapitre 3 De fide, 4ème §), ils sont nécessairement dans l’inerrance.
    C'est pourquoi ils croient, infailliblement en effet, par adhésion à l'infaillibilité, « que le pape est infaillible quand il enseigne au seul diocèse de Rome...non même pas quand il enseigne... quand il édite sous sa responsabilité une caté pour le diocèse de Rome», « de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs » (Pastor Æternus, avant-dernier §, n'est-ce pas, Gégé qui ne sait pas lire ! Rolling Eyes...) comme c'est manifestement le cas avec un catéchisme qui, de soi , définit et enseigne « la doctrine sur la foi et les mœurs », même quand c'est « au seul diocèse de Rome », ou, de la part de tout autre Ordinaire de lieu, dans un diocèse particulier dès lors que ledit Ordinaire est en union avec le Souverain Pontife, car il s'agit alors du Magistère ordinaire et universel toujours infaillible !
    Seuls les hérétiques, tel Gégé Ier qui se montre là l'un d'eux au moins matériellement, ne croient pas cela !...
    C'est pourquoi il n'est pas un Fidèle catholique en acte !...

La façon dont il a posé ses questions montre l'exactitude de cette dernière affirmation !

Nous notons qu'il répond comme un hérétique (qu'il est au moins matériellement) à nos propres questions...
Dont acte !

Mais ce n'est pas tout :
Dans son dernier message ci-dessus
ce maître de malhonnêteté a écrit:

[...]

Pie IX a défini ainsi l'infaillibilité :

Citation :

Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les moeurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les moeurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église.
Si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu'il soit anathème.


Au début de ce catéchisme en question édité sous l'ordre de Saint Pie X, celui-ci dit à l'adresse du Cardinal Vicaire :

Citation :

Ce catéchisme, en conséquence, ...Nous l'approuvons par la présente lettre, et Nous le prescrivons au diocèse et à la province ecclésiastique de Rome, interdisant que l'on suive désormais un autre texte dans l'enseignement catéchisitique .


Remarque, d'un côté, il est précisé que le pape est infaillible lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les moeurs doit être tenue par toute l'Église,

De l'autre, on remarque que ce catéchisme n'est à l'adresse que du seul diocèse de Rome.

Alors JP B

QUESTION

Pie IX s'est-il planté en définissant que pour qu'il y ait infaillibilité, il faut que le pape remplisse sa charge de pateur et docteur de tous les chrétiens ?

[...]

Cela est un peu fort : ce maître de malhonnêteté ose mettre ainsi en doute le fait que le catéchisme en question ne serait pas infaillible sous le prétexte qu'il serait adressé au « seul diocèse de Rome » tandis qu'ici
il a écrit:

[...]

Vous êtes bien d'accord que ce document « afflictum proprioribus »
[Lettre adressée aux seuls Évêques de Bolivie (cf. Actes de S.S Pie X, Paris, Maison de la Bonne Presse, t. III, 1906, p. 25) – précisions de JP B] du 24 nov 1906 est infaillible n'est-ce pas ?
[...]

Les documents sont infaillibles, pour lui, quand cela l'arrange Exclamation Exclamation Exclamation

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Dernière édition par JP B le Dim 11 Déc - 11:06, édité 1 fois
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Gérard
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 11 Déc - 10:43

A quoi peut bien servir la longueur de tes réponses si tu ne veux pas répondre aux difficultés :

Est-ce que le pape Saint Pie X est infaillible dans son caté du diocèse de Rome même :

Citation :
"hors de la doctrine... dans l'obligation du mariage civil qui est un ordre disciplinaire tout particulier... puisqu'il consiste à faire réaliser par les cathos un acte maçonnique et sacrilège condamné par l'Eglise ?

Car c'est là-dessus que toi et les membres de Te Deum croient avoir prouvé contre moi que je suis contre l'infaillibilité du Pape Saint Pie X.

Vous vous croyez pieux, vous vous croyez soumis aux papes, vous voulez jouez les pures scandalisé et vous êtes tellement aveuglés que vous ne voyez même pas que vous êtes en train de rendre l'Eglise catholique divinement instituée par J-C comme la secte la plus absurde !

Toute ta démonstration tourne autour de l'Ordinaire du lieu qui est infaillible quand il est en union avec le pape mais cet ordinaire n'est pas infaillible en lui-même et si l'on ne peut prendre aucun sucesseur de Pierre en défaut sur sa foi enseignée à toute l'Eglise (contrairement à la thèse perverse guérardienne) on trouve dans l'histoire de l'Eglise un nombre incalculable d'évêques qui n'ont pas été infaillibles et qui ont péché pour ne pas l'avoir été, puisque, par leur faute, ils n'ont pas été en union avec la foi du pape.

Le seul négateur de l'infaillibilité de Saint Pie X, c'est toi et l'ecclésiastique Guérard. En effet, qui nous dit que Saint pie X et Pie XII qui l'a canonisé n'étaient pas que des papes materilaiter ce qui ferait que Saint Pie X et Pie XII ne seraient peut-être, d'après le raisonnement de la thèse, ni vrai saint ni vrais papes. L'argument que tu va opposer en disant que ces deux papes ont été parfaitement orthodoxes ne marche pas puisque c'est ton seul jugement. En effet, si c'est la décision de JP B qui fait qu'un pape( tels Paul VI, JP II et Benoit XVI) n'est pape que materialiter de l'Eglise, ce peut être la décision de n'importe quel laïc ou groupe de laïcs qui déchoit n'importe quel pape de leur statut de pape formel...n'importe quel laïc peut le faire et pour n'importe quelle cause...vraie ou fausse...
Par conséquent, la thèse secoue la papauté et l'infaillibilité à tel point qu'elle détache tous les papes de l'infaillibilité ...et aussi facilement qu'on détache les prunes à maturité quand on secoue le prunier...

Tu vois que mes dispositions de bons jardinier m'aident à me faire comprendre plus clairement.

Merci de me féliciter pour l'amour que je porte à mes légumes et à mes salades...c'est un vrai honneur pour moi et tu ne peux même pas savoir le bonheur pour moi de jardiner au point que je me demande comment des hommes peuvent s'en passer !
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MessageSujet: Re: Le génocide vendéen ( vendée )   Dim 11 Déc - 11:32

Admin.,

Vous tolérez et continuez de tolérer Exclamation...

Pourtant, ici
JP B a écrit:

Admin.,

Vous tolérez (c'est une question) :

  • Un tel message dans lequel
    Gérard a écrit:
    JP B pose la question suivante ;
    Citation :

    Saint Pie X était-il infaillible en ordonnant la publication du Catéchisme de la Doctrine chrétienne en 1912 ?

    Oui
    ou
    Non

    Est-ce un éditeur qui est infaillible ou est-ce le pape saint ou pas saint quand il EXPRIME une doctrine sur la foi et les moeurs ?

    Si on refuse d'être rigoureux au sujet de l'infaillibilité du pape on en arrive à tous les débile mentales qu'on a connu et qui sévissent encore aujourd'hui pour affirmer que le pape est infaillible en tout, dans la discipline comme dans la définition de la morale et de la foi, dans les bonnes blagues qu'il peut sortir à ses cardinaux comme dans le culte divin !

    Quand à JP B à quoi ça peut bien lui servir de nous faire croire qu'il croit et DEFEND l'infaillibilité des successeurs de Pierre puisqu'il jette au beau milieu de cette SAINTE infaillibilité du pape la Thèse pourrie selon laquelle un successeur de Pierre peut ne pas être infaillible du tout...quand les psychopates de la thèse en ont décidé ainsi !

    Comme dirait ma grand mère, c'est l'hopital qui se fout de la charité ou l'hérétique notoire qui cherche l'hérésie là où elle n'est pas pour faire oublier sa grosse baliverne qu'il nous met dans la figure !

    Saint Pie X était-il infaillible quand son catéchisme qu'il a édité en son nom et qu'il n'a peut -être jamais eu le temps de lire, nous dit qu'il faut aller au mariage civil sacrilège de l'Etat maçon que tous les papes ont condamnés pour recevoir les effets civil de la société conjugale, c'est à dire pour recevoir, avant le mariage les effets du mariage et non par le vrai mariage mais pas son leurre sacrilège, le mariage civil.

    C'est quoi la défense de VOTRE infaillibilité.

    Et puis, puisque tu imposes aux autres de ne répondre que par OUI et par NON, donnes nous l'exemple...tu vas économiser ton clavier et épargner nos nerfs et AU MOINS, nous n'auront plus a supporter la liste interminable de tes injures !

    Merci du peu !


  • Un tel auteur ?

Pourtant,
Citation :

Quand on parle du Vicaire de Jésus-Christ, ce n’est pas le lieu d’examiner, mais d’obéir. Il ne faut pas mesurer l’étendue de l’ordre donné afin de restreindre l’obéissance qu’on lui accorde ; il ne faut pas chicaner sur la plus claire parole du Pape pour en travestir le sens ; il ne faut pas interpréter la volonté du Pape selon ses préjugés en détruisant la substance évidente ; il ne faut pas opposer des droits au droit qu’a le Pape d’enseigner et de commander ; il ne faut pas peser les jugements, discuter les ordres, si l’on ne veut pas faire une injure directe à Jésus-Christ Lui-même… La société est malade ; toutes les parties ici-bas de son corps sont touchée, les sources de la vie sont atteintes. L’unique refuge, l’unique remède, c’est le Pape.

Cité en exergue au début du « POUR QU’IL RÈGNE » (page 5-6 de l’édition C.L.C. couverture rouge).

Ici est reproduit ce que
St Pie X a écrit:

Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir.
Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape.


Comme quoi l’attitude de Gégé à l’égard des véritables Papes (formaliter) n’est absolument pas celle d’un Catholique !…

Cela se passe d’autre commentaire !...

Voir également
http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-saint-pie-x-sur-l-obeissance-au-pape-70043494.html

Déjà, le « Dim 04 Déc 2011, 18:58 »
JP B a écrit:


Admin.,

Que fait encore ici ce
menteur, faussaire et imposteur qui fait dire aux autres, en modifiant les citations, en les tronquant, etc., AUTRE CHOSE QUE CE QU'ILS DISENT ?

Quand, en effet, nous écrivons « Ponce Pilate ne pensait pas détenir son autorité de Dieu, mais de César, et pourtant Jésus-Christ lui déclara qu’il la tenait de Dieu » par-où et comment cela voudrait dire « Dans la bouche de J-C cela voulait dire que Pilate tenait son autorité de César affraid » ?

Ce malhonnête intellectuel par excellence ne cesse d'emmerder le monde, pour employer
ses expressions de charretier et nous devrions toujours subir ses salissures sans nom !
Bien que, par ailleurs, je continue la préparation de la reproduction du livret « 
Les quatre causes de la “Révolution” », je ne publierai plus rien à ce sujet tant qu'il sera encore là...

+

Et même encore avant
JP B a écrit:


Admin.,

Nous avons là un rebelle envers l’Autorité légitime (véritables Papes formaliter) de l’Église Catholique et, donc, un hérétique (au moins matériel) qui, répandant ses hérésies comme il répand son fumier dans ses champs, se révèle être un hérésiarque au moins matériel.

Qu’attendez-vous pour l’exclure, afin qu’il ne nuise plus ici, comme je vous l’ai déjà demandé ?

+


Maintenant, ce maître de malhonnêteté, qui donne régulièrement dans la grossièreté et se permet de tutoyer à-qui-mieux-mieux, vient, dans son dernier message ci-dessus, poser cette question
Citation :

[...]

Est-ce que le pape Saint Pie X est infaillible dans son caté du diocèse de Rome même :

Citation :
"hors de la doctrine... dans l'obligation du mariage civil qui est un ordre disciplinaire tout particulier... puisqu'il consiste à faire réaliser par les cathos un acte maçonnique et sacrilège condamné par l'Eglise ?

Mais où a-t-il vu, cet imposteur, que dans le catéchisme, il y avait écrit « hors de la doctrine... dans l'obligation du mariage civil qui est un ordre disciplinaire tout particulier... puisqu'il consiste à faire réaliser par les cathos un acte maçonnique et sacrilège condamné par l'Eglise » ?
Tandis que tout le monde lui a expliqué, sur tous les tons et de toutes les manières, qu'il n'y a aucune contradiction entre la Lettre Afflictum proprioribus et le Catéchisme de la Doctrine chrétienne « publiée [sic] en 1912 par ordre du pape Saint Pie X » Exclamation...

Voyez également le complément de mon précédent message

Cette tolérance de votre part, admin., est un laxisme scandaleux
Exclamation Exclamation Exclamation

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