Tradition Catholique (Sede Vacante)

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 un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch

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MessageSujet: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Ven 30 Jan - 17:02

- Saint Ambroise, archevêque de Milan, docteur de l'Eglise. 397.

Citation :
Ecce examen apum in ore leonis erat, ac favus mellis.
On eût dit un lion redoutable, mais généreux, dont la bouche éloquente distillait le miel le plus exquis, tout en confondant d'une voix foufroyante l'impiété des méchants.

Citation :
« Le mot d’ordre de la nouvelle religion qui est aussi celui des Spirites est : Hors la charité point de salut. Grâce à ce slogan mensonger toutes les barrières morales sont en train de tomber au nom de la ‘tolérance’ maçonnique. ‘Grâce à ce slogan perfide l’antagonisme religieux doit disparaître : juifs, catholiques, protestants, musulmans se tendront la main en adorant, chacun à sa manière, l’unique Dieu de miséricorde et de paix qui est le même pour tous ’ »

(Discours du président de la Société spirite de Marennes, dans la revue Spirite de janvier 1864)

Réfutation de la théorie hérétique de l'apostat dumouch (sur Gloria):

http://www.gloria.tv/?media=96650

Judic., XIV, 8.

Citation :
…C'est pourquoi, si la société humaine doit être guérie, elle ne le sera que par le retour à la vie et aux institutions du christianisme…

Sa Sainteté Léon XIII, Rerum novarum

http://www.phpbbserver.com/lelibreforumcat/viewtopic.php?t=3701&mforum=lelibreforumcat

dumouch poursuit...

Citation :
Citation :
L'Eglise est-elle infaillible sur Vatican II ?

Elle n'est infaillible que là où des dogmes portant sur le salut ou les moeurs ont été proclamés

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/mgr-lefebvre-et-liberte-religieuse-t7357.htm

pour dumouch, la liberté religieuse conciliaire est un Dogme de foi, or celle-ci fut définitivement et infailliblement condamnée dans l'encyclique quanta cura de Sa Sainteté Pie IX.

Sa Sainteté Pie IX, Pontife infaillible, aurait donc ex-cathedra condamné un DOGME????

biensur celui-ci tente une diversion, une enième pirouette, quanta cura en effet ne serait en fait qu'un document pastoral bon pour un temps...

en partant de ce raisonnement il faut donc conclure que quanta cura fut un document pastoral bon pour un temps, avouant qu'il le fut pendant au moins 15 siècles, avouant meme qu'il fait parti de l'Ecriture Sainte et de La Tradition.

alors que son Dogme conciliaire, lui qui n'était pas bon et inconnu jusqu'à v2 est la vérité divinement révélé, tout en avouant que personne n'en trouve nulle trace ni dans l'Ecriture ni dans la Tradition et qu'il fut condamné...

alors, une nouveauté antichrist?

Citation :
Le Saint-Esprit n'a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu'ils fassent connaitre,sous sa révélation,une nouvelle doctrine,mais pour qu'avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la Révélation transmise par les Apotres,c'est à dire le dépot de la Foi.

(Constitution Pastor aeternus,Vatican I)

http://www.dailymotion.com/JCMD67/video/x85l8c_liberte-religieuse-conciliaire-une_people

on voit bien d'ailleurs que tout ce cinéma n'a qu'un seul but, la négation de la Royauté sociale de Notre Seigneur Jésus-Christ, qui elle est véritablement un Dogme de Foi Catholique.

réponse de l'Eglise du Christ

Citation :
Il est de toute évidence que le nom et la puissance de roi, au sens propre du mot, doivent être attribués au Christ dans son humanité. C’est un dogme de foi catholique que le Christ..[a] un pouvoir législatif..judiciaire..exécutif..sur tous les hommes..les États..

(Sa Sainteté Pie XI, Quas Primas)

mon Royaume n'est pas de ce monde?

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/mon-royaume-n-est-pas-de-ce-monde-t2168.htm

d'ailleurs dumouch sous-entend, indirectement, que sa foi est absurde s'il ne fait de quanta cura une simple pastorale...

Citation :
Si vous n'admettez pas que Vatican II se place au point de vue DOCTRINAL et que le Quanta cura était un document PASTORAL, pour telle époque, alors toute votre foi s'écroule.

effectivemment, la foi conciliaire s'écroule d'elle-meme, étant en rupture avec La Tradition Divine et Révelée.

c'est véritablement monstrueux...

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Ven 30 Jan - 17:11

nous completons avec un autre enseignement infaillible, cette fois-ci de Sa Sainteté Boniface VIII, Unam Sanctam.

Citation :
Les paroles de l'Evangile nous l'enseignent : en elle et en son pouvoir
il y a deux glaives, le spirituel et le temporel Lc 22,38 Mt 26,52

.. Les deux sont donc au pouvoir de l'Eglise, le glaive spirituel et le glaive matériel. Cependant l'un doit être manié pour l'Eglise, l'autre par l'Eglise. L'autre par la main du prêtre, l'un par la main du roi et du soldat, mais au consentement et au gré du prêtre.

Or il convient que le glaive soit sous le glaive, et que l'autorité temporelle soit soumise au pouvoir spirituel...

Que le pouvoir spirituel doive l'emporter en dignité et en noblesse sur toute espèce de pouvoir terrestre, il nous faut le reconnaître d'autant plus nettement que les réalités spirituelles ont le pas sur les temporelles...

Comme la Vérité l'atteste : il appartient au pouvoir spirituel d'établir le pouvoir terrestre, et de le juger s'il n'a pas été bon...

Si donc le pouvoir terrestre dévie, il sera jugé par le pouvoir spirituel

Cette autorité cependant, bien que donnée à un homme et exercée par un
homme,n'est pas un pouvoir humain, mais bien plutôt divin. Donné à
Pierre de la bouche de Dieu, confirmé pour lui et ses successeurs dans
le Christ lui- même qu'il a confessé, lui, le roc, lorsque le Seigneur
dit à Pierre lui-même : "Tout ce que tu lieras", etc. Mt 16,19.

Quiconque
par conséquent résiste à ce pouvoir ordonné par Dieu, "résiste à ce que
Dieu a ordonné" Rm 13,2, à moins qu'il n'imagine, comme Manès, deux
principes, ce que nous jugeons faux et hérétique, car au témoignage de
Moïse ce n'est pas dans les principes, mais " dans le principe (que)
Dieu a créé le ciel et la terre " Gn 1,1.

En conséquence nous
déclarons, disons et définissons qu'il est absolument nécessaire au
salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au pontife romain.


http://catho.org/9.php?d=g0#bf4

ainsi que les saintes Paroles d'un autre saint Pontife:

Citation :
« Toutes les fois donc que la parole de ce Magistère déclare que telle ou telle vérité fait partie de l'ensemble de la doctrine révélée, chacun doit croire avec certitude que cela est vrai ;

car si cela pouvait en quelque manière être faux, il s'ensuivrait, ce qui est évidemment absurde, que Dieu Lui-même serait l'auteur de l'erreur des hommes. »

(Léon XIII, Enc. Satis cognitum, 29/6/1896)


mais biensur les conciliaires, dans leur folie et pour leur plus grand malheur, continueront à nier...

nous prions pour leur conversion.

en Jésus par Marie +

PS:

comme je l'ai signifié à un conciliaire qui est menbre de ce forum, ces gens là qui sont vos correligionnaires, ces sectateurs conciliaires, ils vous disent que oui c'est encore bien d'etre chrétien, mais surtout pas la societé...

autant dire que:

Citation :
dans un couple, l'homme et la femme sont tous deux Chrétiens oui, mais il ne faut surtout pas que le couple soit Chrétien.

franchement vous y comprenez quelque chose vous? c'est absurde...

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Ven 30 Jan - 19:51

Appendice:

Citation :
Eglise Catholique, laicisme, vraie et fausse laicité

http://www.dailymotion.com/JCMD67/video/x85n37_eglise-catholique-laicisme-vraie-et_people

QUAS PRIMAS

LETTRE ENCYCLIQUE
DE SA SAINTETÉ LE PAPE PIE XI

DE L'INSTITUTION D'UNE FÊTE DU CHRIST-ROI.

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_11121925_quas-primas_fr.html

Apostasie de ratzinger et unam sanctam : laicisme laicité peste

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/apostasie-de-ratzinger-laicisme-laicite-peste-t2151.htm

Citation :
Liberté religieuse conciliaire, une hérésie!

http://www.dailymotion.com/JCMD67/video/x85l8c_liberte-religieuse-conciliaire-une_people

DÉCLARATION SUR LA LIBERTÉ RELIGIEUSE
"DIGNITATIS HUMANAE"

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651207_dignitatis-humanae_fr.html

Lettre encyclique de sa sainteté le Pape Pie IX du 8 décembre 1864

Quanta cura

http://lesbonstextes.awardspace.com/menu.htm

http://www.salve-regina.com/Magistere/PIE_IX_quanta_cura.htm

Citation :
Union des contraires?

http://www.dailymotion.com/JCMD67/video/x84vfi_union-des-contrairesy_people

la destruction programmée de la communauté Chrétienne, Peuple de Dieu.

Catholiques et a-catholiques:

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/interdiction-de-frequenter-les-forums-des-a-catholiques-t2116.htm

Citation :

Foi Catholique vs vatican II

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=1186&mforum=micael

demonstration complète,point par point.

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Dim 12 Juil - 22:42



la dernière pitrerie de l'apostat conciliaire dumouch:

"Dans les années à venir, Dieu va rendre humble son peuple de serviteurs (l'islam)"

les infidèles mahometans seraient donc le peuple de Dieu maintenant? il m'en bouche un coin le guignol!



Catéchisme de Saint Pie X

Qu’est-ce que les infidèles ?

Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.
décidément, plus c'est gros et plus ça passe, c'est incroyable.



(...)

La Leçon 39 est contestée par une partie des
chrétiens de ce site qui veulent voir dans l'islam une origine
satanique. Mais c'est, selon moi, impossible à dire si on regarde bien
le respect du Magistère de l'Eglise (concile Vatican II) pour l'islam(comprendre la secte conciliaire, la grande prostituée, nait à V2)

et surtout ne lui demandez pas de justifier ces saloperies avec des écrits Papaux, des textes d'autorités, ce traitre moderniste en serait bien incapable, et pour cause il n'en existe aucun.

bref, encore un protestant, moins le nom, qui ne s'appuie que sur lui-meme, qui s'inventent des théories toutes plus fumeuses les unes que les autres.

pourquoi font-ils cela?

pour se déculpabiliser de leur lacheté à ne pas affirmer La Vérité, à ne pas évangéliser, oui ce sont des gonzesses, des vendus.

pour ces pourris tout le monde il est beau, tout le monde il est sauvé, et les martyrs sont morts pour rien.

dire qu'il y a des pauvres naifs pour suivrent béatement ces faux prophètes
.

Kyrie Eleison.


http://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-raliste-discussions-diverses-f2/dans-les-annes-venir-dieu-va-rendre-humble-son-peuple-de-serviteurs-l-islam-t8392.htm



ma réponse à cet antichrist:

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/sainte-eglise-catholique-contre-secte-de-mahomet-t2141.htm

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Dim 2 Aoû - 23:31

suite du feuilleton (de l'été?)... épisode 1

quand un heretique protestant enseigne la foi catholique aux "catholiques" (entendez conciliaires):

Citation :
Oui julienne: pour toute créature humaine, il est absolument nécessaire pour son salut d'être soumis au pape. (Bulle Unam Sanctam)

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/quel-pape-t8461.htm

message du dimanche 2 aout à 19:31

c'est à mourir de rire...enfin presque.pale

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 3 Aoû - 16:13

Plutôt être soumis à la foi catholique donc au symbole des apôtres , aux dogmes de vérité du Je crois en Dieu donc soumis à la Trinité.

Mais le mot soumis est peu catholique et très musulman . Au lieu de soumis mieux vaut dire croire et adorer Dieu seul
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 3 Aoû - 16:37

ce mot est tout à fait Catholique.

du reste, Notre Seigneur Jésus-Christ n'a cessé de precher la soumission au Père, à Sa Volonté, durant son court passage ici-bas.

etre soumis au Pontife, c'est etre soumis à Celui qui l'a fait Pontife, qui l'a fait Chef Visible de l'Eglise visible.

Oraison Dominicale

Citation :
Notre Père qui etes aux Cieux,... que VOTRE Volonté soit faite sur la terre comme au Ciel etc..

St Jacques, chap 4, verset 7

Citation :
Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable, et il s’enfuira de vous.

Sa Sainteté Boniface VIII, Unam Sanctam

Citation :
En conséquence nous déclarons, disons et définissons qu'il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au pontife romain.

Sa Sainteté Leon XIII

Citation :
…il est absolument impossible de comprendre la liberté de l’homme sans la soumission à Dieu et l’assujettissement à sa volonté. Nier cette souveraineté de Dieu et refuser de s’y soumettre, ce n’est pas la liberté, c’est abus de la liberté et révolte; et c’est précisément d’une telle disposition d’âme que se constitue et que naît le vice capital du Libéralisme.

Saint Thomas d'Aquin, Contra errores graecorum.

Chapitre 38 — il est de nécessité de salut de se soumettre au Pontife Romain.


Citation :
Il est également prouvé qu’il est de nécessité de salut, d’être soumis au souverain Pontife. Saint Cyrille écrit dans son livre des Trésors : "C’est pourquoi, mes frères, nous imitons Jésus-Christ, afin que nous, ses brebis, nous entendions sa voix, en demeurant dans l’Eglise de saint Pierre, et que nous ne soyons point enflés du souffle de l’orgueil, de peur que le perfide serpent ne nous chasse hors de l’Eglise, à cause de notre entêtement, comme il chassa Eve du paradis." Et Maxime dans son Epître aux Orientaux : "Nous soutenons que l’Eglise universelle est réunie et fondée sur la pierre de la confession de saint Pierre, selon les paroles du Sauveur, dans laquelle il faut vivre pour le salut de nos âmes et lui obéir, en gardant fidèlement sa foi et sa religion.

etc...

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 3 Aoû - 20:51

Je n'exclut pas le mot soumis du vocabulaire catholique mais certains sectaires musulmans et protestants en ont fait un mot douteux en soumettant leurs fidèles dans le mal et le mensonge .

La Bible et l'Église catholique enseignent de se soumettre dans le bien sans le mal les sectaire utilisent le mot soumis en disant à leurs victimes de se soumettre à tous prix

D'ailleurs les musulmans nomment les croyants musulmans Les Soumis
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Ven 7 Aoû - 11:26

feuilleton de l'été, épisode 2:

Citation :
Dumouch écrit:
Julieng croit que la Tradition SAINTE de
l'Eglise, c'est d'imposer UNE RELIGION dans TELLE RÉGION, et tant pis
pour la conscience des fidèles.

Il croit cela dogmatique car,
effectivement, pendant plus de 1000 ans (depuis l'édit de Milan),
l'Eglise devenue puissance eut tendance à agir ainsi.

Or ce n'est pas la doctrine du Christ blablabla...

(message du jeudi 6 aout 2009 à 14:42)

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/des-excuses-publiques-t8479.htm

donc pour l'heretique dumouch, l'Eglise pendant au moins 1000ans( selon dumouch hein...), aurait enseigné autre chose que le Saint Evangile du Christ!!!!!

c'est énorme!!!!

et c'est lui qui vient nous parlait de Sainteté de l'Eglise, de la Tradition?????

et se veut THEOLOGIEN en plus? c'est pitoyable...

(l'Eglise Sainte et Infaillible répond à cet illuminé, message 1 et 2 de ce meme fil)

PS: l'Eglise n'a jamais convertie par la force (en violent les consciences dit-il? mon pauvre petit, les pauvres pharisiens violés dans leur conscience par Notre Seigneur...on s'en souvient encore, Notre Seigneur aurait du les laisser en paix hein? et puis c'est vrai après tout, Il n'aurait pas du s'Incarner non plus pour ne pas violer les consciences!!! Notre Seigneur a dit:

"je ne suis pas venu apporter la paix ici-bas mais le glaive, pas l'union mais la division, et cela meme à l'intérieur des familles"

dumouch lui il prend ce qui lui plait, il interprete selon ses désirs, en bon moderniste apostat)
comme le prétend cet ane orgueilleux et hypocrite, par contre elle preche le Saint Evangile à tous et partout, c'est Sa Mission.

"prechez l'Evangile à toute la création, les baptisant au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit."

et Notre Seigneur Jésus-Christ de rajouter:

"celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné."

le message est clair.


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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Sam 29 Aoû - 14:27

l'impie dumouch remet ça:

message du vendredi 28 aout 2009 à 16:45

Citation :
Cher Karl, la doctrine de l'homme et de sa
liberté religieuse fait partie de la foi définie solennellement bien
que, comme pour la doctrine de dieu accessible à la raison (Concile
Vatican I) et celle de la survie de l'âme démontrable soient des choses
accessibles à la philosophie.

Cette doctrine est le troisième "preambula fidei" définit par un Concile oecuménique.

On ne saurait être en communion catholique et refuser cette vérité.

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/la-fsspx-t8559.htm

il faut donc croire que Sa Sainteté le Pape Pie IX, qui a condamné solennellement et infailliblement cette liberté religieuse conciliaire, n'était pas dans la communion Catholique et donc n'était pas Pape!

que ne faut-il pas lire comme anerie!

nous citons la condamnation:

Citation :
« Au milieu donc d’une telle perversité d’opinions corrompues,
Nous souvenant de Notre charge apostolique, dans notre plus vive
sollicitude pour notre très sainte religion, pour la saine doctrine, et
pour le salut des âmes à Nous confiées par Dieu, et pour le bien de la
Société humaine elle-même, Nous avons jugé bon d’élever à nouveau Notre Voix Apostolique.

En conséquence, toutes et chacune des opinions déréglées et des doctrines rappelées en détail dans ces Lettres, Nous les réprouvons et condamnons de Notre Autorité Apostolique, et Nous voulons et ordonnons que tous les fils de l’Eglise Catholique les tiennent absolument pour réprouvées, proscrites et condamnées.»

Quanta Cura n° 14

nous invitons tous nos lecteurs à lire cette encyclique infaillible du Pape(Quanta Cura), ainsi que le Syllabus et de les comparer sur la base de ce que dit l'impie dumouch avec la declaration conciliaire heretique dignitatis humanae.

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/montini-paul-vi-et-dignitatis-humanae-t2125.htm?highlight=montini

tout le probleme des conciliaires, c'est qu'ils n'étudient pas!

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Angèle
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Dim 30 Aoû - 18:40

Je vous trouve vulgaire parfois. Ces gens se trompent totalement. La plupart n'en ont même pas conscience. Satant est malin pour faire croire ce qu'il veut. Je vous demande donc de ne plus utiliser ce vocabulaire vulgaire voire grossier. Je ne vous demande pas de leur jeter des éloges, ce serait un blasphème énorme, mais de leur montrer du respect et de prier pour eux.

Jésus nous dit "aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé". Cela ne signifie pas que vous devez aimer leurs fautes. Il est au contraire de votre devoir de les combattre. Mais je pense qu'un chrétien véritable convertit avant tout par son exemple. Vous faites déjà preuve d'une grande Charité en leur montrant leurs erreurs. Mais il faut en plus de cela allier la prière à vos oeuvres. Et vos prières seront moins efficaces si au fond de vous vous gardez toute cette "colère". Il faut au contraire que vous vous libériez de tout cela et passiez au-dessus. Vous êtes certain de votre salut, alors priez de toutes vos forces pour que ces personnes ouvrent les yeux et le soient également.

Remplissez votre coeur d'amour. Pensez à l'amour que Dieu ressens pour eux. Il aurait peut-être des paroles dures envers eux mais pas insultantes. Faites comme Lui. Essayez à votre tour d'aimer ces personnes malgrè leurs hérésies et priez pour leur pardon, pour qu'elles se convertissent. Mais si vous gardez de mauvais sentiments au fond de vous, ne serait-ce qu'une simple moquerie, alors vos prières seront bien moins efficaces.

Ce forum a pour but le salut des âmes. Cela est vraiment bien. Il en faudrait plus, bien plus. Montrez que vous ne faites pas partie de l'église conciliaire et que vos paroles ne sont pas de simples mots. Si vous voulez vraiment sauver ces personnes, il faut avant tout que vous les aimiez. Souvenez-vous que la calomnies, les injures, mêmes justifiées, sont l'apanage du Malin. Jésus au contraire, nous dit de ne pas participer à cela.
J'aimerais sincèrement que vous cessiez d'utiliser ce vocabulaire. Cela ne veut pas dire que vous devez cesser de critiquer ce qui doit l'être, juste le faire de façon plus mesurée.

Pardonnez mon audace de me permettre de vous dire cela. C'est ce que je ressens au fond de moi.

Je voulais (à nouveau) vous poser une question. Il s'agit de la liberté religieuse. Je voudrais savoir exactement ce que vous repprochez à ce dogme. Je n'ai pas le temps de lire les liens que vous avez mis. Pour moi, la liberté religieuse est une liberté fondamentale donnée par le Christ. Il ne nous oblige pas à être catholiques. Mais si nous ne le sommes pas nous allons en enfer. Et cela peu de personnes le comprennent à notre époque, trop endoctrinées par les idées de laïcité, de tolérance.

Merci.
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Arnaud Dumouch



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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 31 Aoû - 19:44

Cher ami administrateur,

La foi catholique contient trois préambules de la foi, c'est-à-dire trois vérités PHILOSOPHIQUEMENT ACCESSIBLES et que pourtant le dogme a défini :

1° L'existence de Dieu est accessible à la raison (Saint concile Vatican I).
2° L'âme survit à la mort.
3° Dieu a créé l'homme comme une personne, c'est-à-dire douée de liberté inaliénable (Saint concile Vatican II).

Vous me direz qu'il ne peut y avoir de dogme en matière de philosophie. En réalité, l'Eglise considère que c'est parfois utile car l'homme n'atteint pas facilement ces vérités par sa raison obscurcie.

Le troisième dogme vous paraît contradictoire avec les définitions des papes du XIX° s. condamnant la liberté religieuse des peuples. C'est juste une apparence. Les papes de cette époques agissaient en PASTEURS, (vision politique, passagère et adaptée à telle ou telle époque) et disaient, pour résumer : "Si la liberté religieuse publique est donnée au peuples catholiques, alors que les pratiques habituelles sont "Cujus regio, ejus religio", alors des milliers se perdront. Donc nous condamnons cette politique." Cette prise de position pastorale se comprend.

Mais JAMAIS ces grands papes n'ont voulu nier cette vérité DOGMATIQUE (MAGISTERE INFAILLIBLE) éternelle, à savoir que l'homme est par nature créé comme une personne dotée de liberté.


En ce qui concerne les musulmans, la doctrine de l'Eglise ne change pas : Ils sont aimés de Dieu car ils sont créés par lui, comme tous les hommes. Et Dieu s'efforcera de les faire entrer dans le salut.
Mais, actuellement, ils ne sont pas dans le salut (qui consiste en une relation de charité, amour réciproque d'amour d'amitié surnaturel avec Dieu). En effet, ils veulent rester à l'état de SERVITEURS et refusent tous les mystères surnaturels (incarnation, rédemption etc.)

Leur religion donne pourtant une relation avec Dieu. Si l'on suit le saint Concile de Trente, elle DISPOSE au salut qui leur sera proposé par le Christ, lors de son retour à l'heure de leur mort. Ceux qui seront humble et assoiffés de vérité, en voyant sa gloire, deviendront chrétiens. Cela se passe à l'heure de la mort (pas APRÈS LA MORT, voir Dogme du pape Benoît XII).

Voilà, à bientôt.
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 31 Aoû - 23:03

Citation :
« L’homme doit nécessairement rester tout entier dans une dépendance réelle et incessante à l’égard de Dieu, et par conséquent, il est absolument impossible de comprendre la liberté de l’homme sans la soumission à Dieu et l’assujettissement à Sa volonté.

Nier cette souveraineté de Dieu ou refuser de s’y soumettre, ce n’est pas la liberté, c’est l’abus de la liberté et la révolte ; et c’est
précisément d’une telle disposition d’âme que se constitue et que naît le vice capital du Libéralisme.
»

(Léon XIII, Encyclique Libertas)

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher ami administrateur,

La foi catholique contient trois préambules de la foi, c'est-à-dire trois
vérités PHILOSOPHIQUEMENT ACCESSIBLES et que pourtant le dogme a défini
:

1° L'existence de Dieu est accessible à la raison (Saint concile Vatican I).
2° L'âme survit à la mort.
3° Dieu a créé l'homme comme une personne, c'est-à-dire douée de liberté inaliénable (Saint concile Vatican II).

Citation :
« Et contre la doctrine de la Sainte Ecriture, de l’Eglise et des Saints Pères, ils affirment sans hésitation que :

« La meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas
au pouvoir le devoir de réprimer, par des peines légales, les
violations de la loi catholique, si ce n’est dans la mesure où la
tranquillité publique le demande.».

A partir de cette idée tout à fait fausse du gouvernement des sociétés, ils ne craignent pas desoutenir cette opinion erronée, funeste au maximum pour l’Eglise catholique, et le salut des âmes, que Notre prédécesseur Grégoire XVI, d’heureuse mémoire, qualifiait de délire :

« La liberté de
conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit
doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien
organisée. Les citoyens ont droit à l’entière liberté de manifester
hautement et publiquement leurs opinions quelles qu’elles soient, par
les moyens de la parole, de l’imprimé ou toute autre méthode sans que
l’autorité civile ni ecclésiastique puisse lui imposer une limite.»


(Pie IX - Quanta Cura n° 5)

inutile de citer vatican II, qui a corrompue la notion catholique de la liberté.

la seule liberté que peut precher l'Eglise de Dieu c'est uniquement celle qui concerne son propre culte.

qu'a ordonné Notre Seigneur Jésus-Christ? d'enseigner l'Evangile, ou le talmudisme, le mahometisme, le bouddhisme etc...?

L'Eglise de Dieu ordonne que la pratique de la religion Catholique, et celle là seule, soit garantie partout et pour tous.

"ceux qui vous écoutent, m'écoutent. et ceux qui vous méprisent, me méprisent."

et non pas de faire la promotion des fausses religions(sectes) et de leurs ministres, de les légitimer, de les appuyer, ou que sais-je encore, comme c'est le cas avec dignitatis humanae (hérésie).

ensuite, personne n'a nié que l'homme était libre, dans le sens ou personne ne peut l'obliger à accepter la Religion Catholique, et non pas dans celui ou il peut pratiquer publiquement sa religion et la répandre avec la benediction des gouvernants(meme a-Catholiques)et encore moins de l'Eglise.

Foi Catholique VS vatican 2

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=1186&mforum=micael

Citation :
« Par cela même qu’on établit la liberté de tous les cultes sans distinction, on confond la vérité avec l’erreur et l’on met au rang des sectes hérétiques et même de la perfidie judaïque, l’épouse sainte et immaculée du Christ, l’Eglise hors de laquelle il n’y a pas de salut.

En outre, en promettant faveur et appui aux sectes des hérétiques et à leurs ministres, on tolère et on favorise non seulement leurs personnes, mais encore leurs erreurs.

C’est implicitement la désastreuse et à jamais déplorable hérésie que saint Augustin mentionne en ces termes :

«Elle affirme que tous les hérétiques sont dans la bonne voie et disent vrai, absurdité si monstrueuse que je ne puis croire qu’une secte la professe réellement.».»

(Pie VII, Encyclique Post tam diuturnas, 29-4-1814)

Citation :
Notons ici quelques ambiguïtés et confusions de base entre :

1° La libertas Religionis (la liberté dont doit jouir l'unique vraie Religion), et la pseudo libertas religiosa
(la fausse liberté ou licence laissant prospérer toutes les fausses
religions et vraies irreligions, et les mettant de fait sur le même
plan et à égalité avec la seule et unique vraie Religion). L'apothéose
de cette hérésie fondamentale de V 2 a été atteinte avec le panthéon de tous les faux cultes à Assise.

2° La liberté (psychologique) de la conscience pour adhérer au vrai
et au bien, et la fausse liberté (morale) ou licence de refuser la
Vérité, le Bien, la vertu et d'adhérer sans frein à l'erreur, au mal,
aux vices.

3° Une certaine tolérance du mal et de l'erreur en les limitant
autant que possible, et la proclamation du droit à publiquement
professer l'erreur, pratiquer le mal et le vice.

4° Plus fondamentalement encore, la déformation et dépravation de
la notion même de liberté, qui est la possibilité du choix de bons
moyens pour atteindre une fin bonne, en passant à la possibilité du
rejet des fins bonnes inscrites par Dieu le Créateur dans la création
ou révélées et dictées par Lui à des intermédiaires choisis (comme
Moïse, pour le Décalogue) et du choix de fins mauvaises ou de moyens
mauvais, injustes, pervers.

c'est bel et bien ici toute la perversité de la doctrine hérétique conciliaire, jeter la confusion dans les esprits.

En ce qui concerne les musulmans, la doctrine de l'Eglise ne change pas :
Ils sont aimés de Dieu car ils sont créés par lui, comme tous les
hommes.

«Quiconque est hors du sein de l’Eglise Catholique, quelque louable que paraisse d’ailleurs sa conduite, ne jouira point de la vie éternelle et la colère de Dieu demeure sur lui à cause du crime dont il est coupable en vivant séparé de Jésus-Christ.»

(Saint Augustin et le Concile de Cirta (412), cité par Grégoire XVI dans son Encyclique Summo Jugiter, 1832, où ce pape affirme ce dogme : "un de nos dogmes les plus importants et les plus évidents").


Leur religion donne pourtant une relation avec Dieu. Si l'on suit le saint Concile de Trente, elle DISPOSE au salut qui leur sera proposé par le Christ, lors de son retour à l'heure de leur mort.

aucune référence, comme d'habitude.

alors de qui tu te moques dumouch? à qui veux-tu faire avaler ta couleuvre? je te le demande.

et jamais le Concile de Trente n'a dit cela. j'ai les textes.

concernant le mahometisme, cette religion(secte en vérité), vient de satan.

religion qui est un TOUT, comme l'est le Catholicisme, ou l'on ne peut pas prendre ce qui nous arrange et rejeter le reste.

mais toi, comme tous les heretiques, les hypocrites, tu veux te servir des
deux-trois bonnes choses qui la composent, car rien n'est absolument
pourri ici-bas, pour la faire passer en son entier pour bonne(et meme pour venant de Dieu? mon pauvre...) et disposant au salut.

c'est effrayant.


Citation :
La sainte Eglise romaine croit fermement, professe et prêche qu'aucun de ceux qui vivent en dehors de l'Eglise, non seulement les païens mais aussi les juifs ou les hérétiques et schismatiques, ne peut avoir part à la vie éternelle.

(Bulle Cantate Domino Eugène IV, 4-2-1442 - Décret pour les Jacobites) Dz. 714


Cela se passe à l'heure de la mort (pas APRÈS LA MORT, voir Dogme du pape Benoît XII).

là encore, aucune référence, j'ai beau scruter les textes, aucun Pontife n'a évoqué ta théorie.

l'Eglise enseigne la doctrine du jugement particulier, c'est tout.

je vais te montrer sur quoi tu as batie ta foi:

Citation :
« Les hommes peuvent trouver le chemin du salut éternel et obtenir ce salut éternel, dans le culte de n’importe quelle religion.»

« Au moins doit-on bien espérer du salut éternel de tous ceux qui ne vivent en aucune façon dans la véritable Eglise du Christ.»

(16ème et 17ème propositions condamnées par le Syllabus)

sur des théories condamnées par l'Eglise de Dieu.

c'est d'ailleurs pour cela que tu n'évangélises pas, et que tu laisses se répandre sur ton forum les théories les plus folles.

Citation :
Mais c’est aussi un dogme catholique des plus connus, que personne ne peut être sauvé en dehors de l’Eglise Romaine Apostolique.

(Pie IX, Allocution Singulari quidam du 9- 12-1854) Dz. 1677

Citation :
Pénétrée à fond de ses principes et soucieuse de son devoir, l’Eglise n’a jamais rien eu plus à cœur, rien poursuivi avec plus d’effort, que de
conserver de la façon la plus parfaite l’intégrité de la foi.

C’est pourquoi elle a regardé comme des rebelles déclarés, et chassés loin
d’elle tous ceux qui ne pensent pas comme elle, sur n’importe quel
point de sa doctrine.

Les Ariens, les Montanistes, les Novatiens, les Quartodécimans, les Eutychiens n’avaient assurément pas abandonné la doctrine catholique toute entière, mais seulement telle ou telle partie :

et pourtant qui ne sait qu’ils ont été déclarés hérétiques et rejetés du sein de l’Eglise ?

Et un jugement semblable a condamné tous les fauteurs de doctrines
erronées qui ont apparu dans la suite aux différentes époques de
l’histoire.»

(Léon XIII, Satis Cognitum)

Voilà, à bientôt.

je prie pour ta conversion.

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 31 Aoû - 23:46


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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Mar 1 Sep - 0:10

Admin a écrit:
- Saint Ambroise, archevêque de Milan, docteur de l'Eglise. 397.

Citation :
Ecce examen apum in ore leonis erat, ac favus mellis.
On eût dit un lion redoutable, mais généreux, dont la bouche éloquente distillait le miel le plus exquis, tout en confondant d'une voix foufroyante l'impiété des méchants.

Judic., XIV, 8.

Citation :
…C'est pourquoi, si la société humaine doit être guérie, elle ne le sera que par le retour à la vie et aux institutions du christianisme…

Sa Sainteté Léon XIII, Rerum novarum

http://www.phpbbserver.com/lelibreforumcat/viewtopic.php?t=3701&mforum=lelibreforumcat

dumouch poursuit...

Citation :
Citation :
L'Eglise est-elle infaillible sur Vatican II ?

Elle n'est infaillible que là où des dogmes portant sur le salut ou les moeurs ont été proclamés

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/mgr-lefebvre-et-liberte-religieuse-t7357.htm

pour dumouch, la liberté religieuse conciliaire est un Dogme de foi, or celle-ci fut définitivement et infailliblement condamnée dans l'encyclique quanta cura de Sa Sainteté Pie IX.

Sa Sainteté Pie IX, Pontife infaillible, aurait donc ex-cathedra condamné un DOGME????

biensur celui-ci tente une diversion, une enième pirouette, quanta cura en effet ne serait en fait qu'un document pastoral bon pour un temps...

en partant de ce raisonnement il faut donc conclure que quanta cura fut un document pastoral bon pour un temps, avouant qu'il le fut pendant au moins 15 siècles, avouant meme qu'il fait parti de l'Ecriture Sainte et de La Tradition.

alors que son Dogme conciliaire, lui qui n'était pas bon et inconnu jusqu'à v2 est la vérité divinement révélé, tout en avouant que personne n'en trouve nulle trace ni dans l'Ecriture ni dans la Tradition et qu'il fut condamné...

alors, une nouveauté antichrist?

Citation :
Le Saint-Esprit n'a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu'ils fassent connaitre,sous sa révélation,une nouvelle doctrine,mais pour qu'avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la Révélation transmise par les Apotres,c'est à dire le dépot de la Foi.

(Constitution Pastor aeternus,Vatican I)

http://www.dailymotion.com/JCMD67/video/x85l8c_liberte-religieuse-conciliaire-une_people

on voit bien d'ailleurs que tout ce cinéma n'a qu'un seul but, la négation de la Royauté sociale de Notre Seigneur Jésus-Christ, qui elle est véritablement un Dogme de Foi Catholique.

réponse de l'Eglise du Christ

Citation :
Il est de toute évidence que le nom et la puissance de roi, au sens propre du mot, doivent être attribués au Christ dans son humanité. C’est un dogme de foi catholique que le Christ..[a] un pouvoir législatif..judiciaire..exécutif..sur tous les hommes..les États..

(Sa Sainteté Pie XI, Quas Primas)

mon Royaume n'est pas de ce monde?

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/mon-royaume-n-est-pas-de-ce-monde-t2168.htm

d'ailleurs dumouch sous-entend, indirectement, que sa foi est absurde s'il ne fait de quanta cura une simple pastorale...

Citation :
Si vous n'admettez pas que Vatican II se place au point de vue DOCTRINAL et que le Quanta cura était un document PASTORAL, pour telle époque, alors toute votre foi s'écroule.

effectivemment, la foi conciliaire s'écroule d'elle-meme, étant en rupture avec La Tradition Divine et Révelée.

c'est véritablement monstrueux...

je repete:

je ne veux pas de TON INTERPRETATION, de TES THEORIES, qui ne valent RIEN.

mais des documents d'autorités(Concile, Encycliques, Bulles).

il doit bien en avoir, puisqu'il n'y a pas RUPTURE, selon les conciliaires, entre l'avant vatican 2 et l'après vatican 2.

n'est-ce pas, rassure-moi?

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Arnaud Dumouch



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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Mar 1 Sep - 0:21

Citation :
je repete:

je ne veux pas de TON INTERPRETATION, de TES THEORIES, qui ne valent RIEN.

mais des documents d'autorités(Concile, Encycliques, Bulles).

il doit bien en avoir, puisqu'il n'y a pas RUPTURE, selon les conciliaires, entre l'avant vatican 2 et l'après vatican 2.

n'est-ce pas, rassure-moi?

Cher ami,

Vous devrez vous contenter de mes explications et les rejeter à votre guise. Je ne fonctionne pas par accumulation de citations. La théologie catholique est intelligence des textes, en union avec le Magistère vivant et non multiplication de textes choisis et orientés à la manière des Evangéliques.
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Angèle
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Mar 1 Sep - 0:33

Je comprends beaucoup mieux votre vision de la liberté religieuse. Je me joins à vous.

Les états font ce qu'ils veulent, s'ils veulent autoriser les cultes c'est leur problème, on ne peut plus rien faire à cause de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Mais l'Eglise elle-même ne peut pas être d'accord avec cela, sinon elle va contre sa foi.
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Mar 1 Sep - 0:46

Angèle a écrit:
Je comprends beaucoup mieux votre vision de la liberté religieuse. Je me joins à vous.

Les états font ce qu'ils veulent, s'ils veulent autoriser les cultes c'est leur problème, on ne peut plus rien faire à cause de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Mais l'Eglise elle-même ne peut pas être d'accord avec cela, sinon elle va contre sa foi.

les états apostats font ce qu'ils veulent oui, malheureusement, parce qu'ils ont pris ce droit par la force, et cela au mépris de la loi Divine(encyclique Quas Primas, Dogme du Christ-Roi, les états doivent etre Catholiques).

et ils seront tous jugés (le vatican moderniste a meme fait apostasier des états comme la colombie, l'espagne, les cantons suisses etc..réclamant qu'ils ne soient plus Catholiques mais neutre en matière de fait religieux.).

mais non pas parce qu'ils en ont le droit, puisque nous n'avons pas le droit d'aller contre la loi Catholique, de meme que l'enfant n'a pas le droit de désobéir à ses parents, d'aller contre eux.

et en tout les cas, l'Eglise de Dieu ne peut absolument pas soutenir, de quelque manière que ce soit, pareille ignominie.

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Angèle
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Mar 1 Sep - 1:01

Je sais bien malheureusement que Vatican II a infesté des pays pourtant très catholiques. Je suis allée en vacances dans le Tyrol autrichien. La séparation entre l'Eglise et l'Etat n'existe pas. Il y a encore l'impôt et si on ne veut pas le payer, il faut se faire rayer des listes catholiques.

Pourtant, malgré cela, ils célèbrent la nouvelle messe et j'ai vu beaucoup de femmes musulmanes portant un voile intégral. Les spécialistes disent que malgré sa forte foi chrétienne, ce pays va peu à peu lui aussi se faire coloniser par les Musulmans.

Je trouve cela très triste car ils ont un très beau patrimoine. Leurs églises sont magnifiques, un peu trop chargées peut-être pour ce qu'il s'agit du baroque, mais sinon rien à redire. Je préfèrerais en avoir de pareilles en France au lieu de voir construire des trucs modernes.
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Mar 1 Sep - 1:06

Angèle a écrit:
Je sais bien malheureusement que Vatican II a infesté des pays pourtant très catholiques. Je suis allée en vacances dans le Tyrol autrichien. La séparation entre l'Eglise et l'Etat n'existe pas. Il y a encore l'impôt et si on ne veut pas le payer, il faut se faire rayer des listes catholiques.

Pourtant, malgré cela, ils célèbrent la nouvelle messe et j'ai vu beaucoup de femmes musulmanes portant un voile intégral. Les spécialistes disent que malgré sa forte foi chrétienne, ce pays va peu à peu lui aussi se faire coloniser par les Musulmans.

Je trouve cela très triste car ils ont un très beau patrimoine. Leurs églises sont magnifiques, un peu trop chargées peut-être pour ce qu'il s'agit du baroque, mais sinon rien à redire. Je préfèrerais en avoir de pareilles en France au lieu de voir construire des trucs modernes.

c'est malheureusement logique.

la foi catholique n'étant plus préchée, toutes les sectes, et en particulier la mahometane, pullulent.

d'autant plus que la secte conciliaire les aide à s'installer...

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Sam 5 Sep - 12:12


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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Sam 5 Sep - 23:22

dumouch, cet antichrist, récidive(le masque est tombé)!

message du samedi 5 septembre à 21:33

Citation :
Cher Dinozzo, Même si elle n'était pas mariée sacramentellement avec cet homme, devant Dieu, un engagement est un engagement.

Cependant, pourquoi exiger sa CONVERSION, alors
qu'elle doit seulement exiger de lui un repentir pour son adultère et
une promesse de fidélité ?

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/question-d-une-amie-sur-la-mariage-et-l-adultere-t8624.htm

mais oui, c'est vrai, pourquoi demander à un paien de se convertir?

Citation :
La sainte Eglise romaine croit fermement, professe et prêche qu'aucun de ceux qui vivent en dehors de l'Eglise, non seulement les païens mais aussi les juifs ou les hérétiques et schismatiques, ne peut avoir part
à la vie éternelle.

(Bulle Cantate Domino Eugène IV, 4-2-1442 - Décret pour les Jacobites) Dz. 714

de plus, un "mariage civil" ne vaut RIEN devant Dieu pour des baptisés(et mixte), ce n'est qu'une formalité administrative pour les droits de successions...(Catéchisme Saint Pie X).

Citation :

Entre
les chrétiens il ne peut donc y avoir de vrai mariage sans le sacrement ?


Entre
les chrétiens il ne peut y avoir de vrai mariage sans le sacrement.

Citation :

Quelle
intention doit avoir celui qui contracte mariage ?


Celui
qui contracte mariage doit avoir l’intention :


1
de faire la volonté de Dieu qui l’appelle à cet état ;


2
d’opérer dans le mariage le salut de son âme ;


3
d’élever chrétiennement ses enfants, si Dieu lui donne d’en avoir.

Citation :

Comment
les époux doivent-ils se disposer pour recevoir avec fruit le sacrement
du mariage ?


Les
époux, pour recevoir avec fruit le sacrement de Mariage, doivent :


1
se recommander à Dieu du fond du coeur pour connaître sa volonté et
obtenir de lui les grâces qui sont nécessaires dans cet état ;


2
avant de se fiancer, consulter leurs parents comme l’exigent l’obéissance
et le respect qui leur sont dus ;


3
se préparer par une bonne confession et même, s’il le faut, par une
confession générale de toute leur vie ;


4
éviter dans leurs rapports toute familiarité dangereuse d’actes ou de
paroles.

Citation :

Que
faut-il pour contracter validement le mariage chrétien ?


Pour
contracter validement le mariage chrétien, il est nécessaire d’être
libre de tout empêchement dirimant du mariage
et donner librement son
consentement au contrat du mariage devant son curé (ou un prêtre délégué
par lui) et deux témoins.

Citation :

Donnez-moi
des exemples d’empêchements dirimants ?


Sont
empêchements dirimants, par exemple, la parenté naturelle jusqu’au
quatrième degré, la parenté spirituelle, le voeu solennel de chasteté,
la diversité de culte entre les baptisés et les non baptisés,
etc...

Citation :

L’autorité
civile peut-elle par le divorce briser le lien du mariage chrétien ?


Non,
le lien du mariage chrétien ne peut être brisé par l’autorité
civile, parce que celle-ci ne peut s’ingérer en matière de sacrement
ni séparer ce que Dieu a uni.

Citation :

Qu’est-ce
que le mariage civil ?


Le
mariage civil n’est autre chose qu’une pure formalité prescrite par
la loi pour donner et assurer les effets civils du mariage aux époux et
à leurs enfants.

Citation :

Suffit-il
pour un chrétien de ne faire que le mariage ou un contrat civil ?


Pour
un chrétien, il ne suffit pas de ne faire que le contrat civil, parce que
ce n’est pas un sacrement ni, par suite, un vrai mariage.

Citation :

Dans
quelle condition seraient des époux qui vivraient ensemble unis seulement
par le mariage civil ?


Des
époux qui vivraient ensemble unis seulement par le mariage civil seraient
dans un état habituel de péché mortel,
et leur union resterait toujours
illégitime devant Dieu et l’Eglise.

http://catechisme.free.fr/stpiex/part4/partie4chap09.htm


et l'Eglise a toujours interdit(règle générale) les mariages mixtes(c'est dans ce genre de situation que l'on comprend POURQUOI).

dumouch poursuit:

message du samedi 5 septembre à à 22:40

Citation :
La question de ce sujet n'est pas la conversion.
Le sujet est le retour d'un mari adultère. La conversion à la foi
catholique n'est pas la condition du retour d'un conjoint adultère.

au contraire, ça a tout à voir!

car sa CONVERSION doit etre LA condition du retour(dumoins si elle est Chrétienne),

1) parce que Dieu l'exige, sous peine de damnation eternelle(à moins que vous n'ayez plus la foi?).

2)parce que c'est l'unique garantie de viabilité du couple("sans Moi vous ne pouvez rien faire")

sinon qu'elle reste seule avec ses enfants, se comportant comme une Chrétienne digne de ce nom.

et puis le retour d'un PAIEN? d'un ADULTERE? alors meme que ce mariage
est nul? vous favorisez donc un adultère...(lache que vous etes)!

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" Rien n'est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d'une âme."

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Sam 5 Sep - 23:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
je repete:

je ne veux pas de TON INTERPRETATION, de TES THEORIES, qui ne valent RIEN.

mais des documents d'autorités(Concile, Encycliques, Bulles).

il doit bien en avoir, puisqu'il n'y a pas RUPTURE, selon les conciliaires, entre l'avant vatican 2 et l'après vatican 2.

n'est-ce pas, rassure-moi?

Cher ami,

Vous devrez vous contenter de mes explications et les rejeter à votre guise. Je ne fonctionne pas par accumulation de citations. La théologie catholique est intelligence des textes, en union avec le Magistère vivant et non multiplication de textes choisis et orientés à la manière des Evangéliques.

cher ennemi,

le Magistère Infaillible, c'est Dieu qui parle par la bouche de son Vicaire et cela de toute eternité, et Il ne se contredit pas. vous aurez beau baratiné, feinté, vous plaindre de trop de citations (écrits infaillibles) ou que sais-je encore, mais avec moi ça ne marche pas.

alors non je ne me contente pas de vos explications, qui sont heresies, qui sont condamnées.

je repete donc une nouvelle fois:

je ne veux pas de TON INTERPRETATION, de TES THEORIES, qui ne valent RIEN.

mais des documents d'autorités(Concile, Encycliques, Bulles).

il doit bien en avoir, puisqu'il n'y a pas RUPTURE, selon les conciliaires, entre l'avant vatican 2 et l'après vatican 2.

n'est-ce pas, rassure-moi?

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Mer 9 Sep - 14:29

est-ce le réveil de certains conciliaires?

nous le souhaitons de tout coeur!

puisque apparemment la prose de l'apostat moderniste dumouch ne fait pas que des emules, et en voici la preuve:

Citation :
pour rappel, la secte conciliaire "oecumenique" fait la nique à tous les heretiques, schismatiques, infideles et paiens de la terre, mais persecute la Tradition Catholique:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/amiens+tradition/video/x3ibfp_cathos-a-la-rue-amiens_news

message de Atomic du mercredi 9 septembre 2009 à 9:50

Citation :
Arnaud,

J'ai visionné cette vidéo, or
d'évidence, ce type qui ne se présente pas, n'est pas Chrétien. Il
reprend à lui, les critiques faites du Christianisme par les musulmans.

Par
contre, il illustre parfaitement ce magnétisme qu'exerce l'Islam sur de nombreux soit disant Chrétiens comme vous.
Cette réalité est évidente et explique en partie l'expansion de l'Islam.

Personnellement,
Arnaud, vous avez complètement le droit de vous convertir à l'Islam. Je te conseille même de le faire plutôt que de maintenir une très grave ambiguïté sur les esprits comme vous le faîtes, et comme l'a fait Vatican II et surtout Jean Paul II qui a baisé le coran.


Un ami
musulman, voisin, me disait qu'il ressentait d'une manière évidente ce
magnétisme de l'Islam sur de nombreux Chrétiens, actuellement, ils ont
beaucoup de personnes d'origine Chrétienne qui se convertissent.

Pour
ma part, Arnaud, je sens que tu es vraiment dans une démarche de
conversion à l'Islam, comme on dit, ça te démange, eh bien franchis le
pas, et cesse ce double langage.....

les modernistes sont les pires ennemis de l'Eglise disait Saint Pie X, Notre Saint-Père!

Il disait également du modernisme, qu'il était l'égout collecteur de toutes les hérésies!

nous en avons la preuve aujourd'hui meme!


et ce meme Atomic poursuit dans son message du mercredi 9 septembre 2009 à 11:53

Citation :
Le Coran nie la divinité du Christ, nie la
trinité...
Et pour autant JPII s'est rapproché de l'Islam, de très
nombreux philosophes sur les religions considèrent que l'Eglise
Catholique Romaine en frayant avec l'islam a commis des fautes majeures dont elle ne se remettra pas.


A savoir que la photo du Pape JPII
qui embrasse le Coran sonne le glas de l'Eglise Catholique, c'est un
découragement pour les ardents fidèles du Catholicisme, c'est un signal
de relativisme religieux pour les autres,
En fait, c'est la fin du catholicisme au sein de l'ECAR.


Cette même photo est une énième atteinte faite par l'ECAR aux Chrétiens d'Orient.

De ce fait, la vérité et les chiffes sont là et sans équivoque,

Le
pontificat de JPII s'avère être le plus désastreux qu'a connu l'Eglise,

de 14% de fréquentation à l'Eglise, à 3% voir moins en 2004, les
fidèles découragés par Vatican II et les papes successifs, l'Eglise ne
cesse de perdre des fidèles fervents, tous découragés par ce
relativisme religieux qui les ont égaré. Tantôt, les juifs sont nos
grands frères en Eglise, tantôt, les musulmans sont nos frères, etc...
etc....

Contrairement à la propagande de l'ECAR, elle perd partout dans le monde, des fidèles pratiquants.

Dans le monde, il reste un milliard d'humains, vaguement d'origine catholiques, mais pas un milliard de fidèles.

Les Eglises Catholiques d'Amérique du Sud, perdent considérablement en ferveur, la crise est partout.

Le pronostic vital de l'ECAR est sombre.

Et ce n'est pas Ben 16 qui remet la machine en route.

Un diacre me disait qu'il était horrifié par la situation, jusqu'à des
désistements de dernière minute pour des mariages ou des baptêmes.
Seuls les offices religieux d'enterrement résistent, quel santé !

Mais pas de quoi pleurer ou se lamenter !

Les Chrétiens résisteront à l'ECAR,

Gardons la foi, ayons la paix dans nos coeurs, et laissons les abrutis rejoindre la religion d'un pédophile.

Comme dirait l'autre, c'est pas grave !

source:

http://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/origine-de-l-islam-par-l-abbe-guy-pages-t8645.htm

à lire également:
Ratzinger-Benoît XVI à la Mosquée Bleue d'Istanbul

http://foicatholique.cultureforum.net/l-antichrist-ratzinger-f11/ratzinger-benoit-xvi-a-la-mosquee-bleue-d-istanbul-t2555.htm#12417

c'est ici que l'on se remémore les Paroles de Notre Bonne Mère du Ciel, La Toujours Vierge Marie:
Citation :
Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'Antéchrist.

sedevacantiste, seul moyen de rester Catholique.

PS: Sainte Eglise Catholique contre secte de mahomet

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/sainte-eglise-catholique-contre-secte-de-mahomet-t2141.htm

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Mer 9 Sep - 15:50

Admin a écrit:
dumouch, cet antichrist, récidive(le masque est tombé)!

message du samedi 5 septembre à 21:33

Citation :
Cher Dinozzo, Même si elle n'était pas mariée sacramentellement avec cet homme, devant Dieu, un engagement est un engagement.

Cependant, pourquoi exiger sa CONVERSION, alors
qu'elle doit seulement exiger de lui un repentir pour son adultère et
une promesse de fidélité ?

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/question-d-une-amie-sur-la-mariage-et-l-adultere-t8624.htm

mais oui, c'est vrai, pourquoi demander à un paien de se convertir?

Citation :
La sainte Eglise romaine croit fermement, professe et prêche qu'aucun de ceux qui vivent en dehors de l'Eglise, non seulement les païens mais aussi les juifs ou les hérétiques et schismatiques, ne peut avoir part
à la vie éternelle.

(Bulle Cantate Domino Eugène IV, 4-2-1442 - Décret pour les Jacobites) Dz. 714

de plus, un "mariage civil" ne vaut RIEN devant Dieu pour des baptisés(et mixte), ce n'est qu'une formalité administrative pour les droits de successions...(Catéchisme Saint Pie X).

Citation :

Entre les chrétiens il ne peut donc y avoir de vrai mariage sans le sacrement ?

Entre les chrétiens il ne peut y avoir de vrai mariage sans le sacrement.

Citation :
Quelle intention doit avoir celui qui contracte mariage ?

Celui qui contracte mariage doit avoir l’intention :

1 de faire la volonté de Dieu qui l’appelle à cet état ;

2 d’opérer dans le mariage le salut de son âme ;

3 d’élever chrétiennement ses enfants, si Dieu lui donne d’en avoir.

Citation :
Comment les époux doivent-ils se disposer pour recevoir avec fruit le sacrement du mariage ?

Les époux, pour recevoir avec fruit le sacrement de Mariage, doivent :

1 se recommander à Dieu du fond du coeur pour connaître sa volonté et obtenir de lui les grâces qui sont nécessaires dans cet état ;

2 avant de se fiancer, consulter leurs parents comme l’exigent l’obéissance et le respect qui leur sont dus ;

3 se préparer par une bonne confession et même, s’il le faut, par une confession générale de toute leur vie ;

4 éviter dans leurs rapports toute familiarité dangereuse d’actes ou de paroles.

Citation :
Que faut-il pour contracter validement le mariage chrétien ?

Pour contracter validement le mariage chrétien, il est nécessaire d’être libre de tout empêchement dirimant du mariage et donner librement son consentement au contrat du mariage devant son curé (ou un prêtre délégué par lui) et deux témoins.

Citation :
Donnez-moi des exemples d’empêchements dirimants ?

Sont empêchements dirimants, par exemple, la parenté naturelle jusqu’au quatrième degré, la parenté spirituelle, le voeu solennel de chasteté, la diversité de culte entre les baptisés et les non baptisés, etc...

Citation :
L’autorité civile peut-elle par le divorce briser le lien du mariage chrétien ?

Non, le lien du mariage chrétien ne peut être brisé par l’autorité civile, parce que celle-ci ne peut s’ingérer en matière de sacrement ni séparer ce que Dieu a uni.

Citation :
Qu’est-ce que le mariage civil ?

Le mariage civil n’est autre chose qu’une pure formalité prescrite par la loi pour donner et assurer les effets civils du mariage aux époux et à leurs enfants.

Citation :
Suffit-il pour un chrétien de ne faire que le mariage ou un contrat civil ?

Pour un chrétien, il ne suffit pas de ne faire que le contrat civil, parce que ce n’est pas un sacrement ni, par suite, un vrai mariage.

Citation :
Dans quelle condition seraient des époux qui vivraient ensemble unis seulement par le mariage civil ?

Des époux qui vivraient ensemble unis seulement par le mariage civil seraient dans un état habituel de péché mortel, et leur union resterait toujours illégitime devant Dieu et l’Eglise.

http://catechisme.free.fr/stpiex/part4/partie4chap09.htm

et l'Eglise a toujours interdit(règle générale) les mariages mixtes(c'est dans ce genre de situation que l'on comprend POURQUOI).

dumouch poursuit:

message du samedi 5 septembre à à 22:40

Citation :
La question de ce sujet n'est pas la conversion.
Le sujet est le retour d'un mari adultère. La conversion à la foi
catholique n'est pas la condition du retour d'un conjoint adultère.

au contraire, ça a tout à voir!

car sa CONVERSION doit etre LA condition du retour(dumoins si elle est Chrétienne),

1) parce que Dieu l'exige, sous peine de damnation eternelle(à moins que vous n'ayez plus la foi?).

2)parce que c'est l'unique garantie de viabilité du couple("sans Moi vous ne pouvez rien faire")

sinon qu'elle reste seule avec ses enfants, se comportant comme une Chrétienne digne de ce nom.

et puis le retour d'un PAIEN? d'un ADULTERE? alors meme que ce mariage
est nul? vous favorisez donc un adultère(fornication)...(lache que vous etes!)

sa réponse, ou plutot sa rhétorique, je n'en veux pas et d'autant plus qu'il fuit la discussion.

entre suivre mon Catéchisme Saint Pie X et l'apostat moderniste dumouch, j'ai choisi mon catéchisme Deo Gratias!


Citation :
Le Saint-Esprit n'a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu'ils fassent connaitre, sous sa révélation,une nouvelle doctrine, mais pour qu'avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la Révélation transmise par les Apotres,c'est à dire le dépot de la Foi.

(Constitution Pastor aeternus,Vatican I)

j'ai demandé plus haut:

Citation :
je ne veux pas de TON INTERPRETATION, de TES THEORIES, qui ne valent RIEN.

mais des documents d'autorités(Concile, Encycliques, Bulles).

il doit bien en avoir, puisqu'il n'y a pas RUPTURE, selon les conciliaires, entre l'avant vatican 2 et l'après vatican 2.

n'est-ce pas, rassure-moi?

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/les-hommes-peuvent-se-sauver-dans-n-importe-quel-culte-t2045.htm

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Ven 11 Sep - 17:09

bravo monsieur philippe fabry(tu passeras le mot, n'est-ce pas arnaud?)!

les conciliaires se réveilleraient-ils enfin?

message du 11 septembre 2009 à 15:35

Citation :
Attention : si les gens se dressent contre
l'Islam, ce ne sera pas pour défendre l'héritage chrétien aujourd'hui
comme ils l'ont fait jadis, non, ce sera pour préserver leur mode de
vie. S'ils se dressent, ce sera pour défendre leur pain et leurs jeux,
etc... C'est-à-dire ce qui compte pour eux aujourd'hui.

http://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/origine-de-l-islam-par-l-abbe-guy-pages-t8645-50.htm

et effectivemment, aucun Catholique ne peut participer à cela, c'est à dire à la préservation de cette société anti-chrétienne, ni meme à autre chose de semblable(société islamique), et ce pour une raison bien simple, car ni les paiens(apostats meme) ni les infidèles ne luttent pour le Règne social de Notre Seigneur Jésus-Christ mais contre celui-ci.

à visionner et à lire:

union des contraires?

http://www.dailymotion.com/JCMD67/video/x84vfi_union-des-contrairesy_people

Interdiction de fréquenter les forums des a-catholiques ...

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/interdiction-de-frequenter-les-forums-des-a-catholiques-t2116.htm

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 28 Sep - 22:47

nouvel épisode:

vatican II et le moderniste dumouch font perdre la foi.

casanova, message du lundi 28 septembre 2009 à 18:32:

Citation :

Voici le Problème posé : Selon vaticanII et Arnaud, un musulman peut etre sauvé du fait que la verité sur le christ sera rétablie à sa mort (fin individuelle expliquée par Arnaud), et puisqu'il aura eu une vie tournée vers l'humilité et l'adoration du dieu unique misericordieux, il sera sauvé.

http://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/question-le-salut-des-chretiens-musulmans-t8722.htm

manifestement casanova(et son ami) ne connait rien du Catholicisme, mais avec de tels maitres qui peut le lui repprocher?

rétablissons La Vérité.

Citation :
Mais c’est aussi un dogme catholique des plus connus, que personne ne
peut être sauvé en dehors de l’Eglise Romaine Apostolique.

(Pie IX, Allocution Singulari quidam du 9- 12-1854) Dz. 1677

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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 28 Sep - 22:52

Bien sûr qu'on ne peut être sauvé hors de l'Eglise catholique .


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Ven 2 Oct - 23:15, édité 8 fois
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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 28 Sep - 22:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr qu'on ne peut être sauvé hors de l'Eglise catholique .

alors dites-le bordel de merde!

cessez votre saloperie de relativisme!


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MessageSujet: Re: un théologien conciliaire parle + arnaud dumouch   Lun 28 Sep - 23:00

Admin a écrit:
nouvel épisode:

vatican II et le moderniste dumouch font perdre la foi.

casanova, message du lundi 28 septembre 2009 à 18:32:

Citation :

Voici le Problème posé : Selon vaticanII et Arnaud, un musulman peut etre sauvé du fait que la verité sur le christ sera rétablie à sa mort (fin individuelle expliquée par Arnaud), et puisqu'il aura eu une vie tournée vers l'humilité et l'adoration du dieu unique misericordieux, il sera sauvé.

http://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/question-le-salut-des-chretiens-musulmans-t8722.htm

manifestement casanova(et son ami) ne connait rien du Catholicisme, mais avec de tels maitres qui peut le lui repprocher?

rétablissons La Vérité.

Citation :
Mais c’est aussi un dogme catholique des plus connus, que personne ne
peut être sauvé en dehors de l’Eglise Romaine Apostolique.

(Pie IX, Allocution Singulari quidam du 9- 12-1854) Dz. 1677

L'illumination finale (ou la condamnation de la théorie fumeuse du moderniste dumouch)

http://www.quicumque.com/article-1743976.html


L'illumination finale

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/l-illumination-finale-ou-la-condamnation-de-dumouch-t2622.htm#12710

On désigne sous le nom d'illumination finale une théorie qui affirme que, au moment la mort, chaque homme reçoit une illumination spéciale de la grâce de Dieu qui lui permet de choisir entre Dieu et le mal, entre le Ciel et l'Enfer. Qu'en est-il ? Qu'en dit l'Église ? Qu'en dit la théologie ? S'agit-il du cas des enfants morts sans baptême, ou bien s'agit-il, pour l'adulte, de l'acceptation ou du refus de la masse des péchés qu'on a commis pendant la vie ?

Si l'on recherche des documents sérieux, force est de constater que la moisson est bien maigre. Très maigre même. Les théologiens anciens n'en parlent pas, seuls quelques modernes y font allusion, et le plus souvent à propos des enfants morts sans Baptême, et encore pour dire qu'on ne peut pas dire grand chose, sinon que cela est contraire à la pensée constante de lÉglise. On peut le voir, par exemple, dans l'ouvrage d'Albert Michel Enfants morts sans baptême, Paris Téqui, 1954.

De cette recherche, on peut tout de même tirer ce qui suit.

1. Cette théorie est gratuite. Rien, ni dans la sainte Écriture, ni dans le Magistère de l'Église, ni dans l'enseignement des Pères et des théologiens, ni dans la prédication des saints, rien ne permet d'affirmer qu'une telle illumination existe. C'est à ceux qui l'affirment d'en apporter un commencement de preuve ou de vraisemblance.
Si l'on se reporte à ce que dit saint Thomas d'Aquin de la mort et de ses circonstances, on voit bien qu'il n'y a aucune place pour cette illumination ni pour sa possibilité. Ainsi Contra gentes, IV, 91, 92, 93, 95.

2. Cette théorie est suspecte. Si le Magistère ne s'est pas directement prononcé, il y a tout de même des indications très nettes sur ce qu'en pense l'Église.

a] Voici ce qu'écrit José Ricart Torrens, Du nombre des élus, Nouvelles éditions latines 1965, page 127 :

« Le 5 mars 1936, le Saint-Office inscrivait dans l'Index des livres prohibés le livre de Luis G. Alonso Getino, Del gran numero de los que se salvan y de la mitigación de las penas eternas (Madrid, f.e.d.a., 1934).

« Le 6 mars 1936, l'Osservatore Romano commentait ainsi cette mise à l'Index :
« Cette condamnation mérite qu'on y attache une importance particulière et qu'on la signale tout de suite à l'attention des fidèles pour le tort très grave que pourrait leur causer la lecture du livre en question. Dans ladite publication, en effet, on s'inspire d'idées mises en vogue depuis quelque temps, surtout par des théologiens protestants ; en s'appuyant sur des arguments spécieux et des interprétations arbitraires de textes de la sainte Écriture et en citant certaines phrases prononcées par quelques Pères et Docteurs, on attaque à fond la claire et précise doctrine traditionnelle catholique sur l'éternité et la nature des peines de l'Enfer. Et comme si cela ne suffisait pas, on défend en outre, ex professo, dans ledit volume, une étrange théorie concernant une prétendue illumination spéciale que les âmes humaines recevraient de Dieu au moment de leur séparation du corps, et grâce à laquelle elles se convertiraient intimement et parfaitement au Créateur et seraient ainsi justifiées et sauvées.

« Il n'est pas nécessaire, certes, de beaucoup de paroles pour faire comprendre combien grave est le danger caché sous ces théories qui, non seulement n'ont aucun fondement dans la Révélation, mais sont même en contradiction avec elle et avec le sentiment commun de l'Église. »

b] Voici ce qu'écrit Albert Michel, Doctrine et vie chrétiennes, Berche et Pagis, Paris 1946, p. 310 :

« Cest donc, pour le moins, une grave témérité d'imaginer qu'aussitôt après la mort un répit normal, accompagné d'une illumination de la grâce, sera encore accordé au pécheur pour se convertir. Le concile du Vatican avait préparé la définition suivante : « Après la mort, terme de notre vie, il nous faut tous paraître immédiatement au tribunal du Christ... et après cette vie mortelle, plus de pénitence possible pour se justifier. »

Voici le texte exact auquel fait référence A. Michel :
«Post mortem quæ est viæ nostræ terminus, illico omnes manifestari nos oportet ante tribunal Christi, ut referat unusquisque propria corporis prout gessit, sive bonum, sive malum (II Cor. v, 10) ; neque ullus post hanc mortalem vitam relinquitur locus pænitentiæ ad justificationem. » [Mansi LIII, 175. Cité dans le Dictionnaire de Théologie Catholique, article Mort, col. 2494]

Le concile Vatican I ayant été interrompu par la guerre franco-allemande de 1870, ce texte n'a pu être présenté ni voté. Il n'est donc pas, par lui-même, un acte du Magistère. Mais il est une bonne expression de l'enseignement constant de la sainte Église catholique.

3. Cette théorie est néfaste. Elle entretient le pécheur dans une fausse sécurité, contrariant la motion intérieure de la grâce qui l'attire au repentir et à la conversion. Elle s'oppose à la prédication chrétienne qui doit rappeler à temps et à contretemps les fins dernières et leur gravité. En effet, très souvent, Dieu se sert pour convertir les pécheurs de la crainte salutaire qu'inspire son jugement, de la crainte d'être surpris par la mort dans l'état de péché.

Cette théorie vient donc désarmer voire anéantir l'œuvre de Dieu, en laissant le pécheur s'imaginer qu'il peut toujours repousser la grâce puisqu'il lui reste une dernière chance qui rachètera tout.

Il ne faut pas croire qu'on exalte la miséricorde de Dieu en imaginant un systématique repêchage in extremis. La miséricorde de Dieu est infiniment plus grande : c'est pendant le cours de la vie ici-bas qu'elle convertit, qu'elle sanctifie, qu'elle élève l'ancien pécheur aux sommets les plus sublimes de l'union à Dieu – qu'on se souvienne de sainte Marie-Madeleine – par une grâce qui transforme intérieurement, et répand la paix et l'édification ; elle n'encourage pas le péché ni ne contredit ses propres avertissements.

Gratuite, suspecte, néfaste…. La théorie de l'illumination finale n'a aucune chance d'être vraie. Il faut bien vite oublier cette invention des hommes à propos de réalités qui leur échappent totalement et qu'ils ne pourraient connaître que par Révélation divine. Il vaut mieux se convertir que se rassurer, il vaut mieux prier pour les pécheurs que de les tromper sur leur état. Soyons les instruments de la vraie miséricorde de Dieu, non pas les propagateurs des forgeries des hommes.

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" Rien n'est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d'une âme."

Saint Ambroise, évêque de Milan.


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