Débat sur le crime d'avortement

Débat sur le crime d'avortement

partie 1

http://www.gloria.tv/?media=76634

partie 2

http://www.gloria.tv/?media=76639

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" Nihil Deo et angelis gratius animae conversione."

" Rien n'est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d'une âme."

Saint Ambroise, évêque de Milan.

mais pourquoi rajouter le mot crime devant avortement ? Et mettre un enfant au monde tout en sachant qu'il est destiné a mourir, ça s’appelle comment ? Un meurtre avec préméditation ? bref...

Citation:

mais pourquoi rajouter le mot crime devant avortement ?

Parce que l'avortement est un crime.

Citation:

Et mettre un enfant au monde tout en sachant qu'il est destiné a mourir, ça s’appelle comment ?

Ca s'appelle "péché originel".

Ceci dit, tu as raison, la meilleure condition pour l'homme est de rester chaste toute sa vie.

Je prie pour ta conversion.

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ha oui. péché originel. C'est la faute a Adam. Ou a Ève.

Ici:

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/l-homme-t3266.htm

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Il faut rester chaste selon son état ! Si tout le monde choisit la religion ou le célibat volontaire alors il n'y aura plus d'humain.
Le Bon Dieu veut que nous vivions afin que par sa grâce nous décidions de vivre par et pour Lui.

Gianna Jessen est une Américaine, aujourd’hui âgée de 33 ans, née à Los Angeles (Californie).

"Gianna Jessen est une Américaine, aujourd’hui âgée de 33 ans, née à Los Angeles (Californie). C’est une chrétienne, dont j’ignore encore si elle est catholique, mais c’est une militante pro-vie, et une militante pro-vie miraculée dont sa mère a voulu se débarrasser alors qu’elle en était à six mois et demi de grossesse ! L’abominable avorteur de Planned Parenthood a eu recours à une injection dite “saline” pour tuer cet enfant à naître. Gianna a survécu à ce qui aurait du la tuer, et plaisante aujourd’hui sur cet abominable avorteur obligé de signer le certificat de naissance de celle qu’il avait voulu tuer… La vidéo que je ne vous propose pas de voir, mais que je vous supplie de regarder, a été filmée eu Australie, à Melbourne, en 2008. Ne vous inquiétez pas : tout est sous-titré en français (avec un très léger décalage, sur mon navigateur, entre l’image et la parole). Vous allez y découvrir un témoignage bouleversant, très “américain” dans son style, c’est-à-dire mêlant humour et profonde réflexion. Vous devez voir et écouter Gianna. Et vous devez faire circuler ce témoignage."

A voir sur Americatho.

ICI

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Citation:

Gianna a survécu à ce qui aurait du la tuer

elle a survécu a l'avortement. Arriveras t'elle a survivre a la mort ? La suite dans votre prochain épisode.

Eric a écrit:

Citation:

Gianna a survécu à ce qui aurait du la tuer

elle a survécu a l'avortement. Arriveras t'elle a survivre a la mort ? La suite dans votre prochain épisode.

Si elle meurt en bonne catholique, elle vivra éternellement.

Merci d'enlever cet avatar, pour le moins provocateur, je vous laisse 30mn.

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ok. je retire l'avatar.

Eric a écrit:

ok. je retire l'avatar.

Merci cher Eric (avant 22h 27, sans quoi vous serez banni).

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18
octobre

Actualité religieuse, de W. Wuermeling :

L'AVORTEMENT.

http://www.radio-silence.org/

18
octobre

L'AVORTEMENT (7 min.)
Par suite à la vidéo concernant une Américaine qui a survécu un avortement par injection saline il y a 33 ans
( dailymotion.com/video/xf7kk4_gianna-jessen-temoignage_people )
SOS MAMANS a publié un commentaire poignant que nous nous permettons de citer.

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Melanchon bave sur le Dr Dor et sur "Solidarité France" et la "Liste Chrétienne"

http://fr.gloria.tv/?media=104612

Tous ces gens là recevront, tôt ou tard, ce qu'ils méritent.

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Avortement forcé en Chine

Publié le octobre 25, 2010 par sedevacantisme
Avortement forcé en Chine

Lu sur le blog de Jeanne Smits :<blockquote>

"Xiao Aijing, enceinte de son deuxième enfant, a été embarquée de force de chez elle le 10 octobre dernier par les services gouvernementaux de Planning familial et a été brutalement soumise à un avortement. A huit mois de gestation… Le récit nous vient de son mari, Luo Yanqua. [...] Averti du fait que sa femme avait été emmenée, il s’est précipité chez lui pour essayer de la retrouver. Il finit par trouver l’endroit où elle a été transférée et enfermée par les officiers du Planning. Il tente de s’expliquer : lui, Luo, était de la ville, et n’avait droit qu’à un enfant ; mais elle, Xiao, de la campagne, avait le droit à un deuxième, ils pensaient avoir droit à cette deuxième grossesse… Réponse : la politique de l’enfant unique oblige à avorter l’enfant.«J’ai protesté. Le bébé avait huit mois. C’est un être vivant. On ne peut pas comme ça se débarrasser d’une vie humaine», raconte Luo. Les autorités devaient lui donner un jour pour proposer une autre solution. Mais comme le lendemain sa femme, internée, ne répondait plus au téléphone, Luo s’est de nouveau précipité à ses côtés.«Il y avait des tas de gens autour de ma femme. Ils lui maintenaient les mains derrière le dos, la tête contre le mur, et ils lui donnaient des coups de pied dans le ventre. Je ne sais pas s’ils essayaient de provoquer une fausse couche. Mais ses bras, ses jambes, son cou… tout était blessé. J’étais tellement en colère ! J’ai dit : “Nous n’avons même pas pu parler d’une solution. Comment pouvez-vous la frapper ainsi ?”»Luo est éloigné et à partir de ce moment-là, il n’aura plus de nouvelles de sa femme. Il apprendra un peu plus tard que son enfant a été tué in utero par une injection mortelle, et c’est seulement après cela que Xiao obtient le droit de rappeler son mari. [...]les statistiques chinoises officielles avouent au moins 35.000 avortements par jour dans le pays, soit un toutes les deux secondes et demi;".</blockquote>SOURCE

http://sedevacantisme.wordpress.com/2010/10/25/avortement-force-en-chine/

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Les choses sont claires : ils revendiquent la liberté de « tuer l’enfant »

Publié le novembre 20, 2010 par sedevacantisme

Les choses sont claires : ils revendiquent la liberté de « tuer l’enfant »

L’extrême-gauche, qui tente de se mobiliser à Grenoble contre le Rosaire pour la vie de cet après-midi, tombe le masque de la culture de mort. Lisez plutôt : il ne s’agit plus de « liberté » de la femme, mais :

« Nous n’avons pas cette conception de la place de chacun-E dans notre société et revendiquons la liberté de choisir de tuer l’enfant non désiré ou pas. »

SOURCE

Nous fêterons bientôt les saints Innocents (cliquez)

http://sedevacantisme.wordpress.com/2010/11/20/les-choses-sont-claires-ils-revendiquent-la-liberte-de-tuer-lenfant/

Planning familial = assassins !

http://www.gloria.tv/?media=111665

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Vous avez dit IVG ou avortement ?

Publié le novembre 27, 2010 par sedevacantisme

Il faut arracher le masque aux ennemis de Dieu; à ces assassins !

Voir le Film ICI (cliquez)

Attention: Film extrêmement choquant, âme sensible s’abstenir.

Pour stopper ce génocide, il n’y a qu’un seul et unique moyen, il faut que Notre Seigneur Jésus-Christ règne sur les sociétés ! Nous voulons des états catholiques, avec des lois catholiques, pour arrêter ce génocide !

Vive le Christ Roi !

http://sedevacantisme.wordpress.com/2010/11/27/vous-avez-dit-ivg-ou-avortement/

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Baptisé Nombre de messages: 169 Date d'inscription: 27/10/2009

admin a écrit:

Les choses sont claires : ils revendiquent la liberté de « tuer l’enfant »

Publié le novembre 20, 2010 par sedevacantisme

Les choses sont claires : ils revendiquent la liberté de « tuer l’enfant »

L’extrême-gauche, qui tente de se mobiliser à Grenoble contre le Rosaire pour la vie de cet après-midi, tombe le masque de la culture de mort. Lisez plutôt : il ne s’agit plus de « liberté » de la femme, mais :

« Nous n’avons pas cette conception de la place de chacun-E dans notre société et revendiquons la liberté de choisir de tuer l’enfant non désiré ou pas. »

SOURCE

Nous fêterons bientôt les saints Innocents (cliquez)

http://sedevacantisme.wordpress.com/2010/11/20/les-choses-sont-claires-ils-revendiquent-la-liberte-de-tuer-lenfant/

Planning familial = assassins !

http://www.gloria.tv/?media=111665

Citation:

2-Courrier du Docteur Jean-Pierre DICKES, Président de l'Association Catholique des Infirmières et des Médecins :
"Quand le patron des évêques de France se met le doigt dans l'oeil...
Ayant réuni à Rennes une soixantaine d'évêques français pour parler de bioéthique, le cardinal VINGT-TROIS a donné au journal
"Ouest-France" le 18 février un entretien étrange, répercuté le lendemain par le "Figaro". Si on peut se féliciter de voir les évêques se
préoccuper enfin du sort de l'embryon humain malmené par les chercheurs et par la loi civile. Si nous applaudissons des deux mains la
juste appréciation des possibilités thérapeutiques des cellules souches adultes, comme du problème moral posé par l'utilisation des cellules
souches embryonnaires - et le mot "fantasme" utilisé par le cardinal à leur sujet ne nous paraît pas trop fort. Nous nous réjouissons moins
de voir le cardinal de Paris faire appel, une fois de plus, à Axel KAHN pour éclairer la lanterne des évêques. Celui-ci, s'il est certes un
scientifique compétent, est totalement incroyant, ce qui n'est pas sans conséquence sur son comportement comme sur ses affirmations : n'y
a-t-il plus en France de scientifique catholiques qui auraient fait aussi bien l'affaire ?
Par ailleurs cet entretien reste hélas, "au ras des pâquerettes", marqué par l'absence totale de référence à la simple loi naturelle, et plus
encore à la loi surnaturelle. Fonder le respect de la vie sur le principe de précaution et la seule "dignité humaine" - tarte à la crème de
toutes les législations homicides - sans rappeler l'acte créateur de Dieu : "à son image" - est plus que léger dans la bouche d'un prince de
l'Eglise. Enfin Mgr Vingt Trois paraît déconnecté de la réalité quand il affirme, tout cru, qu'en France l'avortement est dépénalisé mais qu'il
n'est pas légalisé. C'est en 1994 que l'infraction d'avortement fut supprimée du code pénal. C'est en 2001 que la loi Aubry - qui remplace
la loi Veil - a fait de l'avortement un droit de la femme."

D'après 23, la mère Veil se serait donc bornée à un moindre mal, alors que sa loi a été écrite par le FM docteur Simon ! et elle n'aurait que dépénalisé par compassion ! alors que les militants sataniques ne se gênent plus pour affirmer, aujourd'hui , que toute femme a le droit de tuer son enfant parce que non désiré, et d'affirmer cela sous les applaudissements de la république, et la bénédiction de 23;
De fait, la seule Révélation qui vaille en leur monde, c' est la Liberté Absolue de l'Homme, maître du bien et du mal, créateur des ses valeurs, etc...
Tant que ce très honorable médecin ne transgressera pas les tabous du Monde de l'Adversaire, pour cesser enfin de donner du "cardinal" à ce 23 de vile et abjecte condition, son jugement intellectuel commencera peut être à re-fonctionner...

Citation:

que toute femme a le droit de tuer son enfant parce que non désiré, et d'affirmer cela sous les applaudissements de la république, et la bénédiction de 23

Et dire que la plupart de ces assassins de bébés innocents, sont en même temps contre la peine de mort pour les criminels. Un monde satanique, absolument anti-chrétien.

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Invité

"Et dire que la plupart de ces assassins de bébés innocents, sont en même temps contre la peine de mort pour les criminels.".

Sans parler du fait que certains d'entre eux risquent de retourner cette critique en l'inversant : "Vous vous dites contre l'avortement parce que pro-vie, mais vous êtes pour la peine de mort" parce que dans leur esprit avorter ne consiste pas à tuer un bébé mais à "libérer une femme d'un fardeau"...

Vivien a écrit:

"Et dire que la plupart de ces assassins de bébés innocents, sont en même temps contre la peine de mort pour les criminels.".

Sans parler du fait que certains d'entre eux risquent de retourner cette critique en l'inversant : "Vous vous dites contre l'avortement parce que pro-vie, mais vous êtes pour la peine de mort" parce que dans leur esprit avorter ne consiste pas à tuer un bébé mais à "libérer une femme d'un fardeau"...

C'est vrai, leur esprit est totalement déformé... puisqu'ils vont jusqu'à mettre sur un même pied d'égalité l'assassinat d'un bébé INNOCENT (pour satisfaire bien souvent l'égoisme de la "mère", ou parfois pour satisfaire l'entourage qui force la mère à tuer son enfant) et l'acte de justice qui consiste à débarrasser la société, pour protéger les plus faibles, d'un CRIMINEL.

INNOCENT et CRIMINEL sont donc pour eux, sur un même pied d'égalité (c'est démoniaque).

PS: On pourrait faire la même réflexion à ceux qui mettent tous les "cultes" (La Vérité et les erreurs) sur un même pied d'égalité, par exemple, en demandant la "réciprocité": "Tu construis une église chez toi, et je construis une mosquée (ou autre temple etc..) chez moi."... du pur relativisme-athéisme.

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Baptisé Nombre de messages: 710 Date d'inscription: 13/04/2009

Je suis a titre personnel totalement opposé a la peine de mort mais pour la perpétuité incompressible pour les delits les plus grave.

Que dit l'Eglise sur le sujet?

Baptisé Nombre de messages: 710 Date d'inscription: 13/04/2009

Citation:

Saint Augustin proclame dans son traité Sur le libre arbitre : " Si celui qui tue volontairement son semblable commet un assassinat, il existe cependant des cas où la peine de mort peut être donnée sans péché, comme lorsqu’un soldat tue son ennemi ou qu’un juge prononce une peine capitale contre l’auteur d’un crime. "
Saint Jérôme, dans ses Commentaires sur Ezéchiel, affirme : "Celui qui frappe les méchants dans leurs vices et porte un instrument de mort pour tuer les scélérats incorrigibles, celui-là est ministre de Dieu."

http://www.portstnicolas.net/Les-chretiens-et-la-peine-de-mort.html

Tonino a écrit:

Je suis a titre personnel totalement opposé a la peine de mort mais pour la perpétuité incompressible pour les delits les plus grave.

Que dit l'Eglise sur le sujet?

L'Eglise ne force pas les états à accepter et à pratiquer la peine de mort pour les criminels, mais elle ne la condamne pas non plus (chacun est donc libre).

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" Rien n'est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d'une âme."

Saint Ambroise, évêque de Milan.

Tonino a écrit:

Citation:

Saint Augustin proclame dans son traité Sur le libre arbitre : " Si celui qui tue volontairement son semblable commet un assassinat, il existe cependant des cas où la peine de mort peut être donnée sans péché, comme lorsqu’un soldat tue son ennemi ou qu’un juge prononce une peine capitale contre l’auteur d’un crime. "
Saint Jérôme, dans ses Commentaires sur Ezéchiel, affirme : "Celui qui frappe les méchants dans leurs vices et porte un instrument de mort pour tuer les scélérats incorrigibles, celui-là est ministre de Dieu."

http://www.portstnicolas.net/Les-chretiens-et-la-peine-de-mort.html

Merci Tonino. Very Happy

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Tonino a écrit:

Je suis a titre personnel totalement opposé a la peine de mort mais pour la perpétuité incompressible pour les delits les plus grave.

Que dit l'Eglise sur le sujet?

Ce qui est dangereux dans la peine de mort c'est lorsqu'elle correspond à un délit bien précis sans tenir compte de l'état (de repentir ou non ? ) de la personne: un affreux criminel repenti peut se convertir et devenir pieux (l'assassin de Sainte Maria Goretti)

Baptisé Nombre de messages: 169 Date d'inscription: 27/10/2009

Vivien a écrit:

"Et dire que la plupart de ces assassins de bébés innocents, sont en même temps contre la peine de mort pour les criminels.".

Sans parler du fait que certains d'entre eux risquent de retourner cette critique en l'inversant : "Vous vous dites contre l'avortement parce que pro-vie, mais vous êtes pour la peine de mort" parce que dans leur esprit avorter ne consiste pas à tuer un bébé mais à "libérer une femme d'un fardeau"...

En effet dans leur esprit, tuer un bébé n'est un acte contingent, peut-être regrettable sur le plan social; il est le prix à payer du fait que l'Homme est Libre. Parce qu'il est " homme", Il est Souverainment libre. Tous les penseurs modernes affirment cela, sous des discours multiples et variés, mais unis par ce point commun: L'homme existe et tout n'est plus permis à un Dieu, quelque soit la forme que l'on donne à ce Dieu puisque là encore il y a des dizaines de façons de croire en Dieu, de parler de lui, etc...
Donc, une femme peut, et doit, juger librement de son sort: et elle peut librement choisir de ce débarasser de ce fardeau qui lui est imposé par le sort, la maladresse, et qu'elle n'a pas voulu!
En revanche, exécuter pour une raison pénale, un grand criminel, ce serait tout à fait différent!
Sans doute, là aussi ce criminel infâme, a commis un tort considérable à une victime et à la société, c'est regrettable, mais ce criminel est d'abord et avant tout un Homme! un homme Libre et Souverain, qui a pu choisir, ou pas choisir parce que victimes de conditionnements sociaux, etc..., de prendre le risque de faire du tort...Mais la société qui n'est que l'addition d'individus aussi souverains les uns que les autres, n'aurait aucun
droit de tuer un des siens! Donc "la peine de mort serait l'abomination de la désolation", etc...
Voilà leur raisonnement.

Contre ce raisonnement, il y a celui des "pro-vie". Or tous ne sont pas des catholiques, loin s'en faut. En réalité, leur raisonnement à eux n'est pas fondé sur l'autonomie intégrale de l'Homme maître du bien et du mal, mais sur le fait que la "vie" est un fait qui s'impose aux hommes et que ceux-ci en fait ne peuvent exciper de leur pseudo-Liberté Toute-Puissante et infinie; ceci relève de la morale naturelle, qui constate l'existence d'un ordre comportant la vie et la mort naturelles.
Les Catholiques ne sont pas "pro-vie" principalement comme l'affirment les "conservateurs" conciliaires, qui ne sont que des maîtres à pensers modernes se bornant à édulcorer un peu leur discours "modernement" antichrétien par quelques incantations bondieusardes, ils reconnaissent que l'homme est une créature de Dieu; s'il est "image" de Dieu ce n'est pas dans le sens talmudique, panthéiste et moderne, qu'il l'est ("Souverain et Libre") mais comme individu créé, en lui-même contingent, et surtout redevable envers son CRéateur, de sa propre création !
C'est à cause de cela, que les catholiques sont contre l'avortement et non par culte de la "Vie" strictement naturaliste. une créature ne peut empêcher la création d'une autre créature. Le but de la création est que la créature devienne elle-même créatrice, enseigne St Thomas.
En revanche sur le plan pénal, ôter la vie à un criminel ne participe pas du tout de cet orgueil fou de l'Homme à la Liberté divinisée. Ce serait pour la survie de l'ordre naturel et donc de l'ordre surnaturel, - qui est que chaque créature entre dans la Famille du Créateur, Enfant adopté par le Père, ce qui est la seule raison d'être de la Religion catholique, - que le Roi pourrait faire exécuter un criminel.

+

Invité

Merci pour cet enseignement, luernos.

Invité

Mais j'ai une question. Vous avez écrit :

Citation:

En revanche sur le plan pénal, ôter la vie à un criminel ne participe pas du tout de cet orgueil fou de l'Homme à la Liberté divinisée. Ce serait pour la survie de l'ordre naturel et donc de l'ordre surnaturel, - qui est que chaque créature entre dans la Famille du Créateur, Enfant adopté par le Père, ce qui est la seule raison d'être de la Religion catholique, - que le Roi pourrait faire exécuter un criminel.

Bien. Mais qu'en serait-t'il si le cas évoqué par joseph-olivier guinand, à savoir l'exécution d'un criminel repenti, se produisait ?

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