Tradition Catholique (Sede Vacante)

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 Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)

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Martin
Invité



MessageSujet: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 14:21


Bonjour à vous,

Actuellement étudiant en Histoire, ayant pour objectif une spécialisation en Histoire du fait religieux, je m'intéresse de par mon travail et ma foi propre (mais j'y reviendrais) à tout ce qui touche la religion.

Le mouvement sédévacantiste, souvent rattaché à Monseigneur Lefebvre, à rejeté Vatican II et notamment son œcuménisme.

Je cite Monseigneur Lefebvre sur la communicatio in sacris, selon un sermon du 30 avril 1986:

"Cet œcuménisme [III] s'écarte toujours un peu plus du premier précepte d'un baptisé qui est de professer sa foi catholique"

Je comprends tout à fait les références invoquées dans le Droit Canonique, mais dans le monde que nous connaissons aujourd'hui, multiculturel et faisant se rencontrer de nombreuses religions, ne serait'il pas dangereux de maintenir cette orthodoxie qu'est la communicatio in sacris ?

Sur un autre forum sédévacantiste, j'ai pu recevoir le lien d'une vidéo mettant en avant Joseph Ratzinger dans un culte luthérien, et qui dénonçait une "protestanisation" de l'Église Catholique Romaine.

Moi même de confession luthérienne (en fait je suis en cours de conversion spirituelle puis formelle quand je jugerai cela nécessaire au luthéranisme et à la Réforme) mais à l'origine catholique, je perçois de manière étonnante ces propos, je les trouve désolant.
Car l'on m'a toujours appris lors de mon catéchisme que le premier devoir du baptisé repose en ce verset:

"Jésus dit à ses disciples : " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " "(Jn 13,34).

Le sacrifice de la Croix étendait l'amour de Dieu, limité au peuple hébreu, à tous les peuples de part la terre. N'est ce donc pas au contraire le premier objectif du catholique que d'aimer son prochain, même son ennemi, et de voir en lui une créature de Dieu, plutôt qu'un hérétique ?

Je rappelle que ma question est sincère et ne vise en aucun cas à venir vous provoquer dans votre foi, je souhaite simplement dialoguer sans arrière pensée, ni violence
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Carolus.Magnus.Imperator
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 15:22

Le problème mon cher ami, c'est que la communicatio in sacris est une interdiction de droit divin !

R.P. Conway, Problems in Canon Law, p.334 a écrit:


Toute communicatio in sacris, i.e. la participation à un acte de culte religieux avec des non-catholiques. Cette interdiction, bien entendu, étant une interdiction de la loi divine, est absolue ...

Ainsi, ne serait-il pas plus dangereux de maintenir ce monde multiculturel faisant se rencontrer de nombreuses religions que de maintenir cette orthodoxie qu'est la communicatio in sacris ?


Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator le Lun 6 Sep - 0:35, édité 1 fois
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Lucie
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 16:13

(Salut CMI Very Happy )

Il y a aussi une parole qui dit : "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi. Qui n'amasse pas avec moi disperse."

"Qui n'amasse pas dans l'Eglise disperse." car elle seule a été établi pour interpréter les Saintes Ecritures.

"Ce n'est pas celui qui dit Seigneur ! Seigneur ! mais celui qui fera la Volonté de mon Père qui sera sauvé."

Et comment faire la Volonté de Dieu, si on ne la connaît pas ? si on n'a pas de règles sûres ? C'est la raison pour laquelle il est si grave de transformer l'Evangile à sa sauce, et st Paul le dit bien : "Si un Ange ou moi-même vous annonçait un autre Evangile, qu'il soit anathème."

Ce n'est pas un vulgaire esprit comme le mien ou le vôtre qui parviendront à interpréter les Saintes Ecritures, alors que les Saints Pères de l'Eglise, ses Docteurs en ont fait une étude approfondie.

Mais Notre-Seigneur n'est pas si dur avec les hérétiques, pourvu qu'ils soient de bonne foi : vous êtes coupés de son Corps Mystique de l'Eglise, mais vous pouvez faire partie de son Ame si vous êtes de bonne foi. C'est Lui qui sonde les reins et les cœurs, qui connaît les brebis égarées de bonne Foi. Cependant, le risque que vous courrez est réel : en vous éloignant de la doctrine, vous risquez de vous perdre car elle vous apprend à bien vous conduire, vous risquez de perdre votre bonne foi et donc toute appartenance à l'Eglise.
Citation :

N'est ce donc pas au contraire le premier objectif du catholique que d'aimer son prochain, même son ennemi, et de voir en lui une créature de Dieu, plutôt qu'un hérétique ?

Nous aimons notre prochain en lui faisant reconnaître ses erreurs, car nul ne peut être sauvé s'il n'a pas la Foi, la racine de toute justification. L'amour du prochain, c'est avant tout qu'il se convertisse et qu'il vive. Mais comment se convertira-t-il si il n'a pas connaissance de la Foi ? Il court le risque de s'égarer et de mourir à cause de ses idées erronées, et de tomber en enfer dans ce triste état.

L'hérétique est retranché de l'Eglise pour éviter la contagion de ses idées aux autres membres, comme on coupe un membre gangrené qui ferait pourrir le reste du corps. Voilà la charité : faut-il que les âmes s'éloignent de la vraie doctrine au péril de leur âme, ou encore retrancher l'hérétique pour éviter précisément ce péril ? Voilà pourquoi Notre-Seigneur pait son troupeau avec une houlette de fer, et non une houlette de décoration. Voilà pourquoi Il a institué l'Eglise.

Et d'ailleurs, rien n'empêche de prier pour un hérétique pour sa conversion.

Aussi, on doit aimer votre âme pour l'amour de Dieu, on l'aime pour lui éviter l'enfer, et c'est la raison pour laquelle nous ne pouvons tolérer les erreurs qui ruinent les âmes en les faisant agir mal et les faisant pécher : ces erreurs envoient en enfer les âmes pour lesquelles Jésus-Christ a versé son Sang pour notre rachat, et les précipitent avec les démons pour toujours.

Que faut-il mieux aimer? Votre âme, le Sang de Jésus-Christ ou vos erreurs, vos idées qui sont pour vous et nous des poisons ?


Dernière édition par Lucie le Sam 4 Sep - 16:37, édité 3 fois
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JP B
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 16:20

Bonjour, Martin, et merci de votre propre souhait !

Vous écrivez, à la fin de votre message, ceci : « N'est ce donc pas au contraire le premier objectif du catholique que d'aimer son prochain, même son ennemi, et de voir en lui une créature de Dieu, plutôt qu'un hérétique ? »

Or, le Catholique aime son prochain hérétique (ou apostat, renégat, etc.) en lui disant, par Charité pour ce prochain (afin qu’il prenne conscience de son état misérable) et par Charité pour les autres (surtout, par Charité, pour les plus faibles, pour qu’ils ne soient pas contaminés), qu’il est précisément un hérétique (ou apostat, renégat, etc.) comme je le fais ici avec vous qui, premièrement, avez, avec de telles mauvaises conceptions (erronées) de ce qu’est l’amour du prochain, déjà renié votre ancien catholicisme (vous êtes donc un renégat) et, secondement, vous apprêtez à apostasier formellement comme vous l’affirmez vous-même scandaleusement !

Pour la véritable Charité, voyez ici.

Bonne réflexion ! ...
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Lucie
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 16:36

J'ai édité mon message.
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Carolus.Magnus.Imperator
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 16:39

JP B a écrit:
... le premier objectif du catholique que d'aimer son prochain, même son ennemi ...

Êtes-vous en train de me dire, mon cher Jean-Paul, que ... vous m'aimez !? What a Face
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JP B
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:19

Je savais bien que sur ce site, on acceptait n'importe qui, même les renégats et futurs apostats formels, mais surtout pas quelqu'un qui fait référence à une certaine thèse...
(Pour ne pas dire une thèse certaine ! lol! )
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:22

Qu'est-ce que l'Amour du prochain, le seul que Notre Seigneur ait enseigné ?



Version écrite:

http://foicatholique.cultureforum.net/ecriture-sainte-et-commentaire-f26/evangile-selon-saint-jean-chap-13-verset-33-35-t2229.htm

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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:26


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Lucie
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:27

Thèse qui va contre le dogme de l'infaillibilité...
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Carolus.Magnus.Imperator
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:27

admin a écrit:
Qu'est-ce que l'Amour du prochain, le seul que Notre Seigneur ait enseigné ?

Ben moi je me demandais si Notre Seigneur n'aurait pas enseigné l'Amour de la Thèse également ... What a Face
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:27

Nous prions pour la conversion de tous les a-catholiques, car hors de l'Eglise catholique nul ne peut se sauver.

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JP B
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:31

Un "Certain.Mégalomane.Inquisiteur." autoproclamé me demande si je l'aime.

Cela dépend de ce qu'on entend par "aimer" :
Chrétiennement, certes ! Sinon, je ne perdrais pas mon (Bon) temps à essayer de lui répondre.

Autrement, je n'ai pas viré ma cuti, moi, à l'instar d'une "Cocotte.Malpropre.Invertie." qui ne fait que répandre des insultes aussi grossières que son personnage : "Prions pour que JP B cesse de dire des conneries !" (sic) et "Quand Jean-Paul Bontemps se fait entuber par NM !" (re-sic) !
Ce qui prouve que lui-elle, n'éprouve aucune charité pour les uns ou pour les autres (à moins que ce soit la charité entendue selon les excités simpliciter et totaliter)...
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Thérèse
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:32

JP B a écrit:
Je savais bien que sur ce site, on acceptait n'importe qui, même les renégats et futurs apostats formels, mais surtout pas quelqu'un qui fait référence à une certaine thèse...
(Pour ne pas dire une thèse certaine ! lol! )

Ma foi, vous souffrez d'un complexe de persécution I love you
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:33

JP B a écrit:
Un "Certain.Mégalomane.Inquisiteur." autoproclamé me demande si je l'aime.

Cela dépend de ce qu'on entend par "aimer" :
Chrétiennement, certes ! Sinon, je ne perdrais pas mon (Bon) temps à essayer de lui répondre.

Autrement, je n'ai pas viré ma cuti, moi, à l'instar d'une "Cocotte.Malpropre.Invertie." qui ne fait que répandre des insultes aussi grossières que son personnage : "Prions pour que JP B cesse de dire des conneries !" (sic) et "Quand Jean-Paul Bontemps se fait entuber par NM !" (re-sic) !
Ce qui prouve que lui-elle, n'éprouve aucune charité pour les uns ou pour les autres (à moins que ce soit la charité entendue selon les excités simpliciter et totaliter)...

Merci, je suis plié de rire devant mon écran..

Une discussion concernant la thé-thése existe déjà:

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/these-materialiter-formaliter-catholique-t2114.htm

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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:40

Lucie, gratuitement, a écrit:
Thèse qui va contre le dogme de l'infaillibilité...
Peut-elle donner la démonstration de ce que la thèse, basée précisément sur "le dogme de l'infaillibilité" (cf. http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/dh-vs-quanta-cura-par-jpb-t3254.htm), va "contre le dogme de l'infaillibilité" ?
Certainement pas ! lol! ...
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Thérèse
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:41

admin a écrit:
JP B a écrit:
Un "Certain.Mégalomane.Inquisiteur." autoproclamé me demande si je l'aime.

Cela dépend de ce qu'on entend par "aimer" :
Chrétiennement, certes ! Sinon, je ne perdrais pas mon (Bon) temps à essayer de lui répondre.

Autrement, je n'ai pas viré ma cuti, moi, à l'instar d'une "Cocotte.Malpropre.Invertie." qui ne fait que répandre des insultes aussi grossières que son personnage : "Prions pour que JP B cesse de dire des conneries !" (sic) et "Quand Jean-Paul Bontemps se fait entuber par NM !" (re-sic) !
Ce qui prouve que lui-elle, n'éprouve aucune charité pour les uns ou pour les autres (à moins que ce soit la charité entendue selon les excités simpliciter et totaliter)...

Merci, je suis plié de rire devant mon écran..

Une discussion concernant la thé-thése existe déjà:

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/these-materialiter-formaliter-catholique-t2114.htm

Soyons Réaliste.. des discussions sur la fou-thèse il en existe partout...

http://messe.forumactif.org/salon-des-invites-f15/difficulte-t1887.htm#34792

Vous n'êtes pas le seul, cher admin à être plié en deux... JPB est un très grand comique geek


Dernière édition par Thérèse le Sam 4 Sep - 17:46, édité 1 fois
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JP B
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:44

Ne faites pas l'innocente, Thérèse, vous savez pertinemment comment (à défaut de savoir combien car cela commence vraiment à faire beaucoup) mes messages ont été, soit supprimés, soit déformés...
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Carolus.Magnus.Imperator
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:50

Thérèse a écrit:
Vous n'êtes pas le seul, cher admin à être plié en deux... JPB est un très grand comique geek

C'est vrai ! Jean-Paul Bontemps nous procure beaucoup de rire à tous surtout quand il dit :

Jean-Paul Bontemps sur le LFC a écrit:
Cet Entêté d'Ane ne voit même pas que la conversion de St Paul, dont il ne cesse de nous rabâcher l'exemple, est, précisément, MIRACULEUSE comme celle, éventuelle, de celui qui est assis matériellement sur le Siège du Bienheureux Pierre à la quelle notre ami Pluchon faisait allusion.

bounce
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Thérèse
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:51

JP B a écrit:
Ne faites pas l'innocente, Thérèse, vous savez pertinemment comment (à défaut de savoir combien car cela commence vraiment à faire beaucoup) mes messages ont été, soit supprimés, soit déformés...

Jean-Paul, vos messages n'ont pas été déformés, ils ont été compris d'une manière, si ce n'était pas la bonne, à vous d'en faire la preuve.

Vous avez été incapable de faire cette preuve

Pour les message supprimés, des notes ont été mises.

Vous vous plaignez des insultes et vous êtes en haut de la liste pour en lancer, lorsqu'on joue à ce jeu, alors on ne se plaint pas.

gabrielle.
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Lucie
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:52

Un vrai pape ne peut aller contre la foi et les mœurs, c'est de Foi.
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fabienne



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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 17:59

JP B a écrit:
Lucie, gratuitement, a écrit:
Thèse qui va contre le dogme de l'infaillibilité...
Peut-elle donner la démonstration de ce que la thèse, basée précisément sur "le dogme de l'infaillibilité" (cf. http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/dh-vs-quanta-cura-par-jpb-t3254.htm), va "contre le dogme de l'infaillibilité" ?
Certainement pas ! lol! ...

A vous de prouver que la thèse est catholique.

Vous en êtes incapable. Basketball
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Lucie
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 18:24

Suspect


Dernière édition par Lucie le Mer 8 Sep - 15:47, édité 1 fois
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Lucie
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 18:35

Que nous défend le sixième commandement : Tu ne feras pas d’impuretés ?

Le sixième commandement : Tu ne feras pas d’impuretés, nous défend tout acte, tout regard, toute parole contraire à la chasteté, et l’infidélité dans le mariage.

Que devons-nous fuir pour nous maintenir dans la pureté ?

Pour nous maintenir dans la pureté, il convient de fuir l’oisiveté, les mauvaises compagnies, l’intempérance, d’éviter les images indécentes, les spectacles licencieux, les conversations dangereuses et toutes les autres occasions de péché.
http://etudespontificales.doremiblog.com/la-chastete-et-la-modestie-a1580025

J'appuie M. J-P B pour le choix des termes utilisés. Il y en a bien d'autres qui ne soient pas grossiers, familiers, gros mots, etc... et qui conviendraient aussi bien. Je donne le même conseil qu'on peut donner aux enfants : "Jésus n'aurait pas dit ça. " "Vous voyez la Sainte Vierge parler comme cela ?"

Si on interdit cela aux enfants, cela vaut aussi pour nous, adultes, quel que soit le contexte. Je crois en plus que cela donne de la mauvaise publicité à la religion catholique devant les gens qui viennent ici.
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JP B
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 18:41

Quand bien même je serais incapable (ce qui est possible) de prouver que la thèse établie par un théologien habilité par Sa Sainteté le Pape Pie XII et basée sur un texte de St Robert BELLARMIN, Docteur de l'Église, et sur la philosophie scolastique (de St Thomas d'Aquin) est catholique, cela ne la rendrait pas pour autant a-catholique.

C'est à celui qui accuse d'apporter les preuves, pas à celui que l'on accuse...
A moins d'être avec les totalitaires du goulag !

Mes messages ont été (au moins l'un d'eux) déformés pour avoir été, par un malhonnête personnage, tronqués !
Et les notes servant de prétextes pour la suppression de ceux qui ont été supprimés (de nombreux messages) n'excusent nullement le fait que, par ces suppressions, on m'interdise arbitrairement (comme au goulag) d'exposer loyalement ce que je crois devoir défendre...

Cela dit, je ne me plains pas des insultes, je ne me plains de rien, mais je remarque la grossièreté d'un personnage, grossièreté qui ne fait rire que les impies ! ...
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Lucie
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 19:05

Soit un Pape est infaillible, soit il n'est pas Pape. Ou il faut admettre que le Pape n'est pas infaillible, ce qui est hérétique.


Dernière édition par Lucie le Mer 8 Sep - 15:46, édité 1 fois (Raison : Censure personnelle)
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JP B
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 21:58

Mais vous êtes singulièrement têtue, Lucie !
Je ne cesse de vous le répéter, pour reprendre vos propres paroles : « Le fait que [notre] “‘pape’ materialiter” » ait failli est la preuve qu’il n’est pas formellement Pape…
Je serais presque tenté de vous dire : « Arrête de ramer, t’attaques la falaise ! » lol!
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Lucie
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Sam 4 Sep - 22:07

Pape = infaillible.
Donc Pape materialiter = infaillible ?
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JP B
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Dim 5 Sep - 1:02

Lucie a écrit:

[…] Pape materialiter = infaillible ?
Bien sûr que non : le Cardinal Giuseppe SARTO, déjà élu par ses pairs mais, dans son hésitation, non encore formellement Pape (il ne le sera que lorsqu’il aura acquiescé à sa désignation et acceptera ainsi de remplir la charge de Pontife suprême sous le nom glorieux de Pie X) n’est toujours pas infaillible puisqu’il n’est pas encore formellement Pape. Il est, durant le temps de son hésitation, « “pape” materialiter » !
Un problème, Lucie ?

Dans l’état actuel des choses, nous ne pouvons, de nous-mêmes, déclarer les occupants vaticandeux du Siège apostolique formellement hérétiques.
Nous ne pouvons donc malheureusement pas dire de nous-mêmes que, conformément à la Bulle de Paul IV (Cum ex Apostolatus) par exemple, ou je ne sais quel Canon du CJC, leurs élections soient nulles et non avenues.
Néanmoins, les hérésies auxquelles ils adhèrent et qu’ils enseignent par leurs paroles et par leurs actes, montrent à l’envi qu’ils n’ont fait que semblant d’accepter la charge de Pontife suprême et qu’en conséquence ils ne sont pas formellement Papes.
Ils ne sont donc pas infaillibles. (C’est ce qui leur permet, hélas ! de baigner dans les hérésies.)
Un problème, Lucie ?
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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Dim 5 Sep - 19:48

Je ne comprends pas comment vous, JPB, vous osez mettre sur un pied
d'égalité Giuseppe Sarto (parfaitement catholique) et joseph ratzinger
(ce minable chien apostat).

Vous le faites exprès ou quoi !?

La
première condition pour pouvoir etre élu (élu par qui au fait ?
toujours pas de réponse satisfaisante venant de vous) à la charge
Pontificale, c'est d'etre CATHOLIQUE !

Cessez votre délire!

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MessageSujet: Re: Les pieds dans le plat (aucune volonté de provoquer)   Aujourd'hui à 20:57

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