Tradition Catholique (Sede Vacante)

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 DISCUSSIONS...

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JP B
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MessageSujet: DISCUSSIONS...   Mar 4 Jan - 11:26

Qu'en pense "edouard marie laugier" alias "joseph-olivier-guinand", "E-M Laugier", "Gardian" et autre "Arnaud de corbières", qui, sous le pseudonyme d'"Edouard-Marie", parlait, "le: Dim Sep 12, 2010 8:51 pm, de "l'inanité de votre thèse" ?

Serait-il, enfin (cf. cette question du message du "Ven Oct 22, 2010 10:54 pm", reposée ici le "Lun Oct 25, 2010 1:28 pm"…) en mesure de nous montrer en quoi, précisément, notre thèse serait ridicule, ou en est-il toujours incapable ? Laughing

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)


Dernière édition par JP B le Mer 16 Mar - 14:11, édité 1 fois (Raison : Changement de titre)
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joseph-olivier-guinand
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mar 4 Jan - 21:07

JP B a écrit:
Ainsi nous avons vu que, même dans les écrits de saint Robert BELLARMIN, rien ne s’oppose, au contraire, à la thèse dite de Cassiciacum puisque, tant que le « “pape” materialiter » (c’est-à-dire qui n’est pas formellement Pape pour hérésie au moins matérielle officiellement publiée) ne s’est pas « manifesté obstiné » par l’inobservation des avertissements ordonnés par Saint Paul et rappelés par saint Robert BELLARMIN, il ne peut pas être considéré comme « manifestement hérétique » et donc il n’est ni déposé par quiconque ni n’est déjà déposé par le fait même puisque son hérésie peut encore ne pas être « incorrigible »…
C. Q. F. D. !


Jean-Paul BONTEMPS


Ceux qui connaissent leur catéchisme, même s'ils sont non confirmés et non chevaliers savent qu'une hiérarchie de renégats ne peuvent en rien composer même matériellement, l'Eglise Catholique dans ses actes (conclaves) ou la représenter (en perpétuant la succession apostolique). Pourquoi ? Parce que l'Eglise est sainte et que la secte conciliaire est diabolique et que les deux n'ont aucun lien.
Quand à l'obstination, cela fait rire tout le monde ici ...
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JP B
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mar 4 Jan - 22:16

Où est, FORMELLEMENT, la "hiérarchie de renégats" ?

Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de... (de quoi, au juste, selon notre excité camarguais ? selon lui, l’Église a-t-elle encore quelques membres hiérarchiques ? ...) l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?

Qui les a déclarés tels, hormis quelques excités comme notre camarguais (du haut de leur suprême Autorité !…) ?
« Ceux qui connaissent leur catéchisme, fussent-ils non confirmés et non chevaliers », savent que décréter ainsi de sa propre autorité lorsque l’on n’en a aucune dans l’Église, est une usurpation, un acte matériellement schismatique !

Mais, de plus, notre excité camarguais semble bien nier les recommandations de saint Paul lui-même qui ordonnait l’observation des avertissements rappelée par ailleurs par saint Robert BELLARMIN, Docteur de l’Église, pour MANIFESTER l’obstination d’un hérétique – jusque là (avant les dits avertissements) MATÉRIEL uniquement – et, ce faisant, pouvoir le déclarer FORMELLEMENT hérétique, avertissements qui, s’ils ne sont pas accomplis, ne permettent pas de le déclarer FORMELLEMENT hérétique mais seulement de le considérer comme MATÉRIELLEMENT hérétique.

Et donc, en plus d’usurper l’Autorité dans l’Église et d’accomplir ainsi un acte matériellement schismatique, notre excité camarguais, niant les recommandations de saint Paul lui-même, tombe nécessairement dans l’hérésie au moins matérielle !…

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Jean-Paul BONTEMPS
 
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joseph-olivier-guinand
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mar 4 Jan - 22:52

Citation :
l’Église officiellement encore appelée catholique,

Shocked Shocked Shocked

Plus légaliste on ne fais pas
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JP B
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mar 4 Jan - 23:04

joseph-olivier-guinand a écrit:
Citation :
l’Église officiellement encore appelée catholique,

Shocked Shocked Shocked

Plus légaliste on ne fais pas
Plus anarchiste, on ne fait pas ! Laughing

Or, l'anarchie, n'est pas catholique...

On ne peut certes pas en dire autant du "légalisme" !…

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mar 4 Jan - 23:11

Reprenons dans l'ordre, guignol :

Où est, FORMELLEMENT, la "hiérarchie de renégats" ?

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joseph-olivier-guinand
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 0:41

JP B a écrit:
Reprenons dans l'ordre, guignol :

Où est, FORMELLEMENT, la "hiérarchie de renégats" ?

Moi je parlele langage catholique.

Hiérarchie de l'Eglise Catholique: des évêques ayant la Foi Catholique assurant la succession

"hiérarchie" de la secte conciliaire: les renégats qui adhèrent aux hérésies de vatican d'eux.

les deux hiérarchies ne peuvent pas être confondues elles sont absolument distinctes.

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JP B
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 0:58

Et donc, où est, FORMELLEMENT, la "hiérarchie de renégats" (locution employée par vous-même à "19:07") ?

Vous vous défilez ? ...

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 1:06

Donc, pour la question « où est, FORMELLEMENT, la "hiérarchie de renégats" », vous vous dérobez. Dont acte !

Passons à la suivante :

Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?

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joseph-olivier-guinand
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 1:13

JP B a écrit:
Reprenons dans l'ordre, guignol :

Où est, FORMELLEMENT, la "hiérarchie de renégats" ?

La hiérarchie des renégats se trouve au sein de la secte conciliaire.
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JP B
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 1:18

joseph-olivier-guinand a écrit:
JP B a écrit:
Reprenons dans l'ordre, guignol :

Où est, FORMELLEMENT, la "hiérarchie de renégats" ?

La hiérarchie des renégats se trouve au sein de la secte conciliaire.

FORMELLEMENT ou seulement matériellement ?

(Si c'est formellement, tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ! affraid ...)

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 1:19

Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?


ARGUMENTATION proprement dite
:

Il est flagrant désormais que Benoît XVI et tous ceux qui le suivent disent des hérésies ou cautionnent de façon inacceptable des hérésies.

Il s’agit ici directement d'hérésies, puisque manifestement il y a hérésies, mais sans s’arrêter sur les erreurs moins graves contre la Foi, ni sur les scandales en paroles, en actions ou/et par omissions.
Nous ne parlons bien que des seules hérésies en tant que telles.

Il ne suffit pas, pour être formellement hérétique, de proférer des hérésies : le fait de dire une hérésie n’est pas forcément toujours un péché. Certes, le fait de dire une hérésie est la matière du péché d'hérésie, mais à cette matière, il manque encore la forme (c'est la distinction acceptée par les théologiens catholiques au moins depuis saint Thomas d'Aquin, et encore davantage depuis le Concile de Trente et cela correspond à la notion bien connue de “péché matériel” et de “péché formel”) il manque encore la forme, donc, pour que ce “péché matériel” soit réellement un péché, ou “péché formel”.
La forme du péché en général réside dans la volonté.
Et la forme du péché d'hérésie en particulier réside dans la volonté actuelle d'aller contre l'autorité infaillible de Dieu. C’est ce qu’on appelle « la pertinacité ».

Cela dit, Puisque l'Église est une société visible, composée d'hommes et de femmes, obéissant à des règles conformes à l'obtention de sa fin qui est le salut des âmes, cette pertinacité doit être constatée par l'autorité visible et infaillible de l'Église (qui représente sur terre l'autorité infaillible de Dieu) pour être imposée sans erreur aux yeux de tous.

Ainsi, pour récapituler là où nous en sommes, nous dirons que :
  1. une chose est de dire des hérésies ;

  2. une autre d'être hérétique formel devant Dieu ;

  3. une autre encore d'être canoniquement hérétique formel devant l'Église.

Quelques exemples concrets feront, espérons-le, bien comprendre tout cela :
  • Ainsi, en faisant par exemple le catéchisme à des enfants, si nous leur enseignons par mégarde une hérésie, cela ne fait pas pour autant de nous des hérétiques, et heureusement !

  • Cependant, si nous maintenons notre position en ayant bien réfléchi, longuement, aux conséquences, en ayant pleinement conscience du fait que notre position est contraire à la foi, etc., alors, il pourra se trouver un moment où nous commettrons réellement le péché formel d'hérésie en allant CONSCIEMMENT contre l'autorité infaillible de Dieu.

  • Et pourtant, jusque là, notre péché reste caché !

    Mais si, maintenant, nous commençons à le dire autour de nous, les gens vont être scandalisés et vont se demander si nous sommes formellement hérétiques ! Or, le moyen ordinaire pour eux sera de suivre le jugement de l'autorité de l'Église.
    C’est pourquoi si nous maintenons notre avis contre une autorité représentant canoniquement l'Église et exigeant de nous rétractation, alors nous devenons hérétique formel public !
    Plus personne n'est alors en droit de douter de notre pertinacité.

Appliquons ces règles aux modernistes, en particulier à ceux qui devraient constituer la hiérarchie de l'Église, en jouissant du pouvoir de juridiction : ceux que dans l'Église en ordre on appelle le Pape, les cardinaux, les évêques dirigeant les diocèses (et dans une moindre mesure les curés dirigeant les paroisses) :
  1. Disent-ils des hérésies ?
    Oui !

  2. Sont-ils hérétiques devant Dieu ?
    C'est très possible, voire probable. Nous pouvons avoir notre opinion là-dessus (et encore, avec prudence…) mais même si nous en sommes convaincus nous n'avons aucun moyen de l'imposer aux autres membres de l'Église, parce que nous n'avons aucun pouvoir de juridiction, c'est à dire aucun pouvoir de parler canoniquement au nom de l'Église.

  3. L'Église a-t-elle constaté leur pertinacité par des monitions faites par des personnes autorisés (c'est à dire ayant juridiction) ?
    HELAS NON ! et c'est justement le tragique de la situation ; c'est justement ce qui nous manque pour les déclarer canoniquement hérétiques et les remplacer par d'autres personnes, notamment en élisant un Pape.
    Le tragique de la situation n'est pas tant que nous n'ayons plus de Pape mais que tous les évêques ayant juridiction dans le monde aient suivi [/i]» quelqu’un qui n’était pas formellement Pape. C’est cela, précisément, qui est incroyable. Mgr Lefebvre et Mgr de Castro Mayer auraient pu faire des monitions à Paul VI… Mais ils ne l'ont pas fait.




CONCLUSION
:

En conclusion, nous dirons avec l’“Istituto Mater Boni Consilii” dont nous pensons qu’aucun Prêtre ne contredira cette conclusion, ceci :
    Nous sommes obligés

  1. de considérer que Paul VI et ses successeurs disent des hérésies ;

  2. de considérer également qu’ils sont très probablement hérétiques formels devant Dieu ;


    Mais,

  3. Nous sommes également obligés de considérer qu'il manque une décision de l'Église faisant autorité pour affirmer qu'ils sont canoniquement hérétiques formels.

  4. En l'absence, donc, d'une telle prise de position canonique publique, personne n'est en droit, aux yeux de droit canon c'est à dire du droit de l'Église catholique, d'affirmer qu'ils sont en-dehors de l'Église catholique.


    En conséquence, bien que scandaleux et à combattre, ils font canoniquement partie de l'Église catholique tout comme chacun de nous (bien qu'il soit probable qu'ils sont formellement en-dehors à cause de leur hérésie formelle, mais, de cela, Dieu seul le sait)


Ainsi, notamment, le terme “d'église conciliaire” que nous utilisons tous pour plus de clarté, n'a pas d'existence juridique. Il n'y a qu'une seule Église, l'Église catholique : on est dedans ou on est dehors. Mais on peut être dehors réellement et que seul Dieu le sache, tant en semblant être dedans aux yeux des lois de la société visible qu'est l'Église.


Un autre exemple, espérons-le, le fera comprendre :

Quel est la situation devant Dieu et devant l'Église de deux époux ayant échangé les consentements à l'Église sans vouloir en réalité se marier mais l'ayant caché au prêtre ?
Devant Dieu ils sont adultères, scandaleux et méritent l'enfer ; devant l'Église ils sont de bons époux qui font leur devoir et gagnent des mérites et sont un exemple pour les autres !
Il faudra attendre que l'Église soit informée de leur mensonge sacrilège et les déclare non-mariés pour que cela soit imposable à tous.


Nota Bene 1
:
Le fait que le scandale des modernistes dure depuis 50 ans et soit on-ne-peut-plus public n'y change rien : les théologiens enseignent clairement que la pertinacité n'a rien à voir avec la durée ou avec l'évidence pour les autres de l'erreur du coupable. La pertinacité est dans la volonté du coupable, pas dans celle de ceux qui le jugent.


Nota Bene 2
:
Pour constater leur pertinacité, même sans l'autorité de l'Église, il pourrait suffire que Paul VI, Benoît XVI and Co disent publiquement qu'ils sont hérétiques pertinaces ou qu'ils sont en-dehors de l'Église (qu’ils ne font plus partie de l'Église Catholique, qu’ils rejettent celle-ci, etc., qu’ils fassent, en un mot, toute espèce de déclaration aussi catégorique que celles-ci)… mais ils ne l'ont jamais dit justement, bien au contraire hélas !


Nota Bene 3
:
Terminons par cette anecdote éloquente qui est arrivée il y a deux ans à un Prêtre de l’“Istituto Mater Boni Consilii”.
Une fidèle d’une chapelle desservie par ce Prêtre lui dit un jour en parlant de la Thèse de Cassiciacum : « Monsieur l'abbé, vous dites des hérésies ! Donc vous êtes hérétiques, donc vous n'êtes plus dans l'Église catholique ! »
La même personne est venue lui dire deux semaines plus tard, alors qu’il n'avait rien changé à ses positions (nous tenons l’histoire de l’abbé en question lui-même et plusieurs peuvent en témoigner…) : « Monsieur l'abbé, j'ai changé d'avis et je crois maintenant que vous êtes dans l'Église catholique. »
« Ce genre d'affirmation hallucinante [expose notre abbé après cette mésaventure] est monnaie courante parmi les sédévacantistes et cette anecdote fait encore davantage comprendre combien il est illusoire de penser que des personnes privées dans l'Église puissent décider qui est dans l'Église ou qui n’y est pas. Cela vaut même pour des prêtres ou des évêques : on ne peut parler au nom de l'Église, canoniquement parlant, que si l'on est revêtu du pouvoir ordinaire de juridiction, c'est à dire du pouvoir devant le Christ de paître en son nom une partie de son troupeau.
« Or, la juridiction ordinaire venant du Pape et uniquement du Pape, puisque nous sommes privés d'autorité pontificale et puisque tous ceux qui avaient juridiction l'ont formellement perdu en suivant Jean XXIII, Paul VI, etc. Benoît XVI dans leurs erreurs publiques, il n'y a plus sur terre à l'heure actuelle de pouvoir formel ordinaire de juridiction.
« C'est là tout notre malheur. »


Nota Bene 4
:
Remarquons bien d'ailleurs que la Thèse de Cassiciacum ne parle que du pouvoir de juridiction.
De ce point de vue, en effet, ces modernistes forment une hiérarchie matérielle, canoniquement toujours membre hélas de l'Église, mais qui peut permettre heureusement que les choses repartent de l'intérieur de l'Église quant au pouvoir de juridiction (pour garantir que c'est canoniquement la même Église qui reparte). En revanche, ce sont les seuls traditionalistes qui auront gardé les Sacrements purs de toute référence aux modernistes au pouvoir, et non pas les modernistes, qui assureront la continuité (ou succession apostolique) quant au pouvoir d'ordre comme, du reste, pour le témoignage de la foi.


Nous avons là la raison qui a fait écrire cette phrase dans la note n° 5 (col. 2) en page 10 du dernier numéro (N° 63) de la revue Sodalitium :
M. l’abbé Francesco RICOSSA a écrit:
[…] Le fait est que, du moins juridiquement, l’Église conciliaire [ou “la secte conciliaire”] n’existe pas, et les modernistes qui occupent [materialiter] les Sièges épiscopaux, y compris le Premier Siège, se trouvent encore, du moins juridiquement et au for externe, « dans le sein même et au cœur de l’Église » selon la célèbre expression de l’encyclique Pascendi. […]



Discussion
:

Il faut toutefois remarquer que, à ce qui précède, il peut être fait deux objections :
  1. Au for externe et public, il peut arriver que l'on puisse présumer la pertinacité du sujet incriminé, sans avoir besoin de monitions.
    Ainsi, si Josef RATZINGER demain venait à affirmer publiquement que le pape n’est jamais infaillible ou bien que la T.S. Vierge Marie n’a pas été préservée du péché originel ou encore que son âme ne soit pas montée avec son corps immaculé au ciel, bien franchement, nous n’aurions pas besoin des monitions pour affirmer que nous avons affaire à un hérétique public et manifeste, qui a cessé d’appartenir extérieurement à l’Église, et qu’en conséquence il ne saurait être la matière (analogiquement parlant) désignée au Souverain Pontificat.
    Mais le fait est que nous n’en sommes pas là (contrairement du reste à ce qu'affirment les plus durs que les durs de durs). Pourquoi ? Parce que Josef RATZINGER ne profère pas publiquement des hérésies au sens “canonique” du mot, c’est-à-dire des propositions directement et explicitement contraires à des définitions du Magistère infaillible de l’Église (surtout si ces propositions sont déjà condamnées telles quelles par ledit Magistère comme directement contraires à la Divine Révélation).

  2. Comment donc, si l’on ne peut pas faire état de l’hérésie publique et manifeste de Josef RATZINGER (au sens de l’hérésie-péché), peut-on cependant faire état de ce que le même Josef RATZINGER n’est pas pape, du moins formaliter ?
    En réalité cette objection, sous forme de question, ne tient pas :
    Le fait que Josef RATZINGER ne soit pas formellement pape est constatable par tout membre de l’Église Catholique, même si celle-ci n’a pas encore hiérarchiquement pris acte de la chose (en ce sens également Josef RATZINGER est toujours l’occupant légal – mais non formel – du Siège Apostolique). La chose est constatable, parce qu’il maintient, prétendument en tant que l'Autorité, ce que l'Autorité Apostolique divinement assistée ne peut ni promulguer ni maintenir, savoir : Vatican II (liberté religieuse, œcuménisme, collégialité, etc.) et ladite “nouvelle messe”, et lesdits “nouveaux rites” qui l’accompagnent.
    Il est donc constatable, et de fait constaté par une petite partie du troupeau, que Josef RATZINGER n’est pas formellement pape.
    Mais malheureusement la chose n'est pas constatée par ceux qui ont pouvoir sur l’élection : les cardinaux et (extraordinairement) les évêques.
    Pour ce qui est de l’hérésie-péché au for externe et public de Josef RATZINGER il en va tout autrement. Non seulement elle n’est pas constatée par ceux qui ont pouvoir sur l’élection, mais dans l’état actuel des choses elle n’est pas réellement constatable par les membres de l’Eglise enseignée. En effet, pour ce faire il faudrait, de la part du sujet incriminé, une hérésie au sens “canonique” du terme. Cf. le 1° ci-dessus.

Cela dit, « Une des conséquences déplorables […] de la crise d’autorité actuelle (dans l’Église catholique, et aussi en dehors d’elle) est la dispersion du troupeau dont le pasteur a été frappé, ce pour quoi chaque brebis du troupeau s’érige en maître dans l’Église de Dieu, sans même en avoir reçu la mission, l’autorité et souvent la capacité. Comme aux temps de la réforme luthérienne, le dernier ignorant disserte sur les dogmes dont il ignore tout, interprète l’Écriture, se fait théologien, veut enseigner au prêtre la liturgie, ne croit pas à l’infaillibilité du Pape, mais à la sienne propre… » (Abbé Francesco RICOSSA, dernier Sodalitium (N° 63) pp. 36-37. – Souligné par nos soins.)

Prions pour rester ferme au milieu de tous ces écueils et pour la conversion de ces malheureux !
In Christo Rege et Maria Regina, per Mariam



_________________________


A titre d'information, le long discours qui précède, depuis le sous-titre "ARGUMENTATION proprement dite" jusqu'au "Nota Bene 4" inclus, mais sans la citation de M. l’abbé Francesco RICOSSA (avec son § d'introduction) qui le suit, n'est substantiellement pas de votre serviteur mais d'un Prêtre traditionaliste "non una cum" dont je ne donnerai pas le nom.
(Ce nom, d'ailleurs, ne changerait rien.)


_________________________

RAPPEL :

Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 1:46

Toujours le même discours qui complique des choses simples.
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 2:01

joseph-olivier-guinand a écrit:
Toujours le même discours qui complique des choses simples.
Le gardien de bœufs s’avère incapable de répondre !

Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?

D’autre part, puisqu’il y a “mystère d’iniquité”, il ne peut y avoir de “chose simple” en la matière…

Exemple : le Mystère de la Très Sainte Trinité est-il une “chose simple” ?
Pour ceux qui le nient, oui !
Pour les Catholiques, non…

Nous sommes, dans le domaine du présent fil, en théologie.
La théologie est-elle une “chose simple” ?
Certes non !
Néanmoins, pour un gardien de bœufs, peut-être Laughing

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 2:03

Donc, résumons-nous :

Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 2:23

JP B a écrit:
Donc, résumons-nous :

Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?

Hormis les 5 usurpateurs qui savaient pertinement ce qu'ils faisaient, on ne peut pas affirmer que tous, évêques puis "évêques" invalides, depuis roncalli le sont assurément et avec pertinacité.
Ce qui est certains c'est qu'ils sont tous en face, puisqu'ils ne professent plus la Foi Catholique .... à ce titre ils ne sont en rien l'autorité de l'Eglise.

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 2:39

joseph-olivier-guinand a écrit:
JP B a écrit:
Donc, résumons-nous :

Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?

Hormis les 5 usurpateurs qui savaient pertinement ce qu'ils faisaient, on ne peut pas affirmer que tous, évêques puis "évêques" invalides, depuis roncalli le sont assurément et avec pertinacité.
Ce qui est certains c'est qu'ils sont tous en face, puisqu'ils ne professent plus la Foi Catholique .... à ce titre ils ne sont en rien l'autorité de l'Eglise.

"Hormis les 5 usurpateurs qui savaient pertinement ce qu'ils faisaient [...]"
Vous êtes Dieu pour sonder les reins et les cœurs ?
Saint Paul, lui, demandait que l’on fît les avertissements avant de faire une telle déclaration, et saint Robert BELLARMIN, Docteur de l’Église, confirmait cette demande…
Votre orgueil n’a pas de borne pour oser les contredire !…

"[...] on ne peut pas affirmer que tous, évêques puis "évêques" invalides, depuis roncalli le sont assurément et avec pertinacité."
Donc, "on ne peut affirmer que tous" ne soient pas encore dans l’Église catholique, ni, en conséquence, qu’ils soient tous exclus de la hiérarchie catholique Laughing

CQFD !

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« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 21:39

Saint Paul n'avait sans doute pas rencontré pareils apostats que ces 5 ordures.
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 22:29

Le mente vacante a encore frappé !

L'Esprit-Saint, qui guidait St Paul dans la rédaction des ses Épîtres puisque celles-ci sont partie intégrante de La Révélation divine, n’avait sans doute pas prévu, selon notre gardien de bœufs, « pareils apostats que ces 5 ordures » !…
Quand je dis que ce pauvre Gardian est matériellement hérétique…

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 22:38

JP B a écrit:
Le mente vacante a encore frappé !

L'Esprit-Saint, qui guidait St Paul dans la rédaction des ses Épîtres puisque celles-ci sont partie intégrante de La Révélation divine, n’avait sans doute pas prévu, selon notre gardien de bœufs, « pareils apostats que ces 5 ordures » !…
Quand je dis que ce pauvre Gardian est matériellement hérétique…

"Mente vacante" ?
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Mer 5 Jan - 23:12

joseph-olivier-guinand a écrit:

[...]

"Mente vacante" ?
"Celui dont l'esprit est absent", c'est-à-dire "joseph-olivier-guinand" alias "Edouard-Marie", "edouard marie", "E-M", "Gardian" et autre "Arnaud de corbières"...
Mais ce n'est là qu'un détail !
Notons toutefois que ce n'est précisément qu'un détail qui cependant vous arrête !...

L'important,
L'inquiétant,
Qui devrait vous faire peur
Et faire votre malheur,
Ce que vous ne verrez
Si vous persévérez
Dans l'erreur où vous êtes
(Ça va être ta fête !...)
C'est cela
Que voilà :
Citation :
L'Esprit-Saint, qui guidait St Paul dans la rédaction des ses Épîtres puisque celles-ci sont partie intégrante de La Révélation divine, n’avait sans doute pas prévu, selon notre gardien de bœufs, « pareils apostats que ces 5 ordures » !…
Quand je dis que ce pauvre Gardian est matériellement hérétique…

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 0:31

Joseph Olivier Guinand, Edouard Marie ... oui
"Arnaud de Corbière" je ne connais pas.

Pour le reste ....

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 0:43

Je viens d'ouvrir sur ce forum une partie consacrée à l'apprentissage du Latin, et je crois que je vais bientôt en ouvrir une autre dédiée à l'humour... Laughing

_________________
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Room Tradition Catholique Sede Vacante (partie Europe/ France)
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/

http://www.dailymotion.com/sedevacantisme

" Nihil Deo et angelis gratius animae conversione."

" Rien n'est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d'une âme."

Saint Ambroise, évêque de Milan.
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 1:25

admin a écrit:
Je viens d'ouvrir sur ce forum une partie consacrée à l'apprentissage du Latin, et je crois que je vais bientôt en ouvrir une autre dédiée à l'humour... Laughing

Pour la vulgarité et la méchanceté pensez à notre ami bontemps.
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 1:34

joseph-olivier-guinand a écrit:
admin a écrit:
Je viens d'ouvrir sur ce forum une partie consacrée à l'apprentissage du Latin, et je crois que je vais bientôt en ouvrir une autre dédiée à l'humour... Laughing

Pour la vulgarité et la méchanceté pensez à notre ami bontemps.

Je n'ai pas le (bon)temps, et puis j'ai promis à notre cher frère JPB qu'ici il serait libre de s'exprimer. Very Happy

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 2:03

admin a écrit:
joseph-olivier-guinand a écrit:
admin a écrit:
Je viens d'ouvrir sur ce forum une partie consacrée à l'apprentissage du Latin, et je crois que je vais bientôt en ouvrir une autre dédiée à l'humour... Laughing

Pour la vulgarité et la méchanceté pensez à notre ami bontemps.

Je n'ai pas le (bon)temps, et puis j'ai promis à notre cher frère JPB qu'ici il serait libre de s'exprimer. Very Happy

Il y a une limite ....
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 2:08

Biensur.

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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 3:17

Pour les âneries en tout genre, on n’oubliera pas le clown de Camargue qui prétend ne pas connaître les Corbières…

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 9:18


  • Tout d'abord,
    JP B a écrit:
    joseph-olivier-guinand a écrit:
    JP B a écrit:
    Donc, résumons-nous :

    Tous ceux qui composent la hiérarchie officielle de l’Église officiellement encore appelée catholique, sont-ils, TOUS, FORMELLEMENT, des "renégats" ?

    Hormis les 5 usurpateurs qui savaient pertinement ce qu'ils faisaient, on ne peut pas affirmer que tous, évêques puis "évêques" invalides, depuis roncalli le sont assurément et avec pertinacité.
    Ce qui est certains c'est qu'ils sont tous en face, puisqu'ils ne professent plus la Foi Catholique .... à ce titre ils ne sont en rien l'autorité de l'Eglise.

    "Hormis les 5 usurpateurs qui savaient pertinement ce qu'ils faisaient [...]"
    Vous êtes Dieu pour sonder les reins et les cœurs ?
    Saint Paul, lui, demandait que l’on fît les avertissements avant de faire une telle déclaration, et saint Robert BELLARMIN, Docteur de l’Église, confirmait cette demande…
    Votre orgueil n’a pas de borne pour oser les contredire !…

    "[...] on ne peut pas affirmer que tous, évêques puis "évêques" invalides, depuis roncalli le sont assurément et avec pertinacité."
    Donc, "on ne peut affirmer que tous" ne soient pas encore dans l’Église catholique, ni, en conséquence, qu’ils soient tous exclus de la hiérarchie catholique Laughing

    CQFD !
  • A quoi, en réponse,
    joseph-olivier-guinand a écrit:
    Saint Paul n'avait sans doute pas rencontré pareils apostats que ces 5 ordures.

  • Puis, en réponse à ce message :
    JP B a écrit:
    joseph-olivier-guinand a écrit:

    [...]

    "Mente vacante" ?
    "Celui dont l'esprit est absent", c'est-à-dire "joseph-olivier-guinand" alias "Edouard-Marie", "edouard marie", "E-M", "Gardian" et autre "Arnaud de corbières"...
    Mais ce n'est là qu'un détail !
    Notons toutefois que ce n'est précisément qu'un détail qui cependant vous arrête !...

    L'important,
    L'inquiétant,
    Qui devrait vous faire peur
    Et faire votre malheur,
    Ce que vous ne verrez
    Si vous persévérez
    Dans l'erreur où vous êtes
    (Ça va être ta fête !...)
    C'est cela
    Que voilà :
    Citation :
    L'Esprit-Saint, qui guidait St Paul dans la rédaction des ses Épîtres puisque celles-ci sont partie intégrante de La Révélation divine, n’avait sans doute pas prévu, selon notre gardien de bœufs, « pareils apostats que ces 5 ordures » !…
    Quand je dis que ce pauvre Gardian est matériellement hérétique…
  • une heure dix-neuf minutes plus tard
    joseph-olivier-guinand a écrit:
    Joseph Olivier Guinand, Edouard Marie ... oui
    "Arnaud de Corbière" je ne connais pas.

    Pour le reste ....

    Exclamation Exclamation Exclamation

"joseph-olivier-guinand" fait, une nouvelle fois, diversion en ne se penchant que sur ce qui est accessoire !

Pourtant, déjà par deux fois (ici, c'est la troisième),
JP B a écrit:

[...]

L'Esprit-Saint, qui guidait St Paul dans la rédaction des ses Épîtres puisque celles-ci sont partie intégrante de La Révélation divine, n’avait sans doute pas prévu, selon notre gardien de bœufs, « pareils apostats que ces 5 ordures » !…
Quand je dis que ce pauvre Gardian est matériellement hérétique…

Après avoir ainsi été pris en défaut, "joseph-olivier-guinand" se défile, n'ayant rien à répondre de sérieux...

_________________

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Jeu 6 Jan - 15:30

La diversion c'est vous qui la faites en vous réfugiant derrière de la philosophie mal comprise, en bon théologien auto proclamé en vertu de sa confirmation et de son titre de chevalier.
Les choses sont beaucoup plus simples et ne nécessitent pas de se lancer dans des argumentations longues (trop souvent) répétés qui n'ont pas d'autres buts que de servir sa cause celle de la thèse: faire coïncider la Vérité avec la thèse.
Quand vous serez prêt à causer en catholique (y compris en évitant les insultes)alors je prendrais le temps et la peine de vous répondre sérieusement.
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