Tradition Catholique (Sede Vacante)

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wulfrano
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MessageSujet: Non    Ven 11 Mar - 0:27

JP B a écrit:
wulfrano ruiz sainz a écrit:
wulfrano ruiz sainz a écrit:
JP B a écrit:
Admin. !

Quels sont ces blasphèmes sur VOTRE forum ?

S'ils ne sont pas supprimés, avec leur auteur, d'ici demain matin, je n'y remets plus les pieds...



Correction: Pas "matérialiter", pas "formaliter", pas « catastrophe ». Donc, voici. afro

@ JPB afro


Le 10º de mai 2011, Benoît XVI va béatifia à un « Pape » qui a embrassé le Coran, qui sur le front a reçu le signe du Shiva, qui a continué à tenir la fausse Messe du Montini, etc. afro

Au mois d'août 2011, Benoît XVI va à Madrid célébrer le Jour Mondial de la Jeunesse qu'il est un événement chargé de drogue, sexe et musique rock. afro

Au mois d'octobre, Benoît XVI va à Assise pour se réunir avec les chefs des principales religions du monde (toutes inventées par Satan). afro

Ceci l'est ce que tu dois déplorer et attaquer comme un bon catholique et non mon qualité du membre du ce forum.
afro


"Au mois d'octobre, Benoît XVI va à Assise pour se réunir avec les chefs des principales religions du monde (toutes inventées par Satan). afro"

Correction.

"Au mois d'octobre, Benoît XVI va à Assise pour se réunir avec les chefs des principales religions païennes du monde (toutes inventées par Satan). afro"






Les blasphèmes ne sont pas ce qui est reproduit dans la citation ci-dessus mais

  • dans celle-ci où, en particulier,
    wulfrano ruiz sainz a écrit:

    [...]



    @ JPB

    [...]

    L'Église Catholique, comme matériel et formellement catholique, a duré depuis San Pedro jusqu'à Pie XII inclus. affraid

    [...]


    et


  • dans celle-là :
    wulfrano ruiz sainz a écrit:

    [...]




    @ JPB

    FORMELLEMENT, aujourd'hui, l'Église est une catastrophe.

    [...]




What a Face Twisted Evil affraid Twisted Evil






« L'Église Catholique, comme matériel et formellement catholique, a duré depuis San Pedro jusqu'à Pie XII inclus. »

Il n'est pas une blasphème. C'est une réalité. L'Église, jusqu'à Pie XII, a produit des saints et des miracles et a tenu la Messe de San Pie V. Avec Jean XXIII et jusqu'à présent, l'Église ne produit ni saints ni miracles et tient la fausse messe protestante, anglicane, luthérienne, maçonnique et juive de Montini (Pablo VI).

« FORMELLEMENT, aujourd'hui, l'Église est une catastrophe. «

Ce n'est pas un blasphème. C'est une réalité. Je parle de l'Église Montinienne, de l'Église du Conseil Vatican II, laquelle le P. Joaquin Sáenz y Arriaga, S.J., jésuite mexicain, a écrit un livre intitulé « la NOUVELLE ÉGLISE MONTINIENNE ».
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JP B
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 9:36

Eh ! Wulfra !
T'es là, avec ton blasphème de la mort de l'Église depuis 1958, ou t'es barré ?

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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JP B
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 9:55

wulfrano ruiz sainz, cam a écrit:

[...]

« L'Église , comme matériellement et formellement Catholique, a duré depuis San Pedro jusqu'à Pie XII inclus. »

[...]


Donc, Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui a dit "les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle", ou s'est trompé ou nous a menti... Dans les deux cas, Il n'est pas Dieu !
Voilà, guignol, le blasphème !...

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 10:10

JP B a écrit:
Eh ! Wulfra !
T'es là, avec ton blasphème de la mort de l'Église depuis 1958, ou t'es barré ?

Le Conseil Vatican II a fait apostasier à toute la hiérarchie et à tous les laïcs. Twisted Evil

Ceci n'est pas un blasphème, mais est une réalité.

Le Conseil Vatican II a tué à l'Église enseignante et enseigné. Twisted Evil

Ceci n'est pas blasphème, mais est une réalité.
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JP B
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 10:15

wulfrano ruiz sainz, cam a écrit:

[...]

« FORMELLEMENT, aujourd'hui, l'Église est une catastrophe. «

Ce n'est pas un blasphème. C'est une réalité. Je parle de l'Église Montinienne, de l'Église du Conseil Vatican II, laquelle le P. Joaquin Sáenz y Arriaga, S.J., jésuite mexicain, a écrit un livre intitulé « la NOUVELLE ÉGLISE MONTINIENNE ».


Et si, c'est un blasphème !

Car Montini et tous ceux qui l'ont suivi et le suivent ne sont que des hommes d'Église et, même s'ils font matériellement partie de la hiérarchie sacrée, ils ne sont pas l'Église elle-même, ils ne sont pas toute l'Église (et l'on ne peut pas dire qu'un Paul VI, par exemple, résume à lui tout seul, en tant que Pape, toute l'Église, car il n'est [n'était] pas Pape [du moins, pas formaliter])...
Or, les hommes d'Église, même s'ils font matériellement partie de la hiérarchie sacrée mais ne sont pas formellement Papes, peuvent être dans l'erreur, apostasier, chercher à détruire l'Église...
Donc, "aujourd'hui, l'Église est" Sainte !

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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JP B
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 10:18

wulfrano ruiz sainz, cam a écrit:
[...]

OK, JCMD67 !
Je quitte ce forum où vous admettez des blasphémateurs.

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 10:22

JP B a écrit:
wulfrano ruiz sainz, cam a écrit:

[...]

« L'Église , comme matériellement et formellement Catholique, a duré depuis San Pedro jusqu'à Pie XII inclus. »

[...]


Donc, Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui a dit "les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle", ou s'est trompé ou nous a menti... Dans les deux cas, Il n'est pas Dieu !
Voilà, guignol, le blasphème !...


Le blasphème n'existe pas. No

Ce qui existe est une mauvaise interprétation de ta partie des mots divins. afro

Notre Seigneur a dit que les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle tant que l'Église sera fondée sur Saint Pierre et ses successeurs authentiques. sunny

Le dernier successeur authentique est Pie XII. sunny

Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et Ratzinger ne sont pas d'authentiques successeurs de Saint Pierre.
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 10:30

JP B a écrit:
wulfrano ruiz sainz, cam a écrit:

[...]

« FORMELLEMENT, aujourd'hui, l'Église est une catastrophe. «

Ce n'est pas un blasphème. C'est une réalité. Je parle de l'Église Montinienne, de l'Église du Conseil Vatican II, laquelle le P. Joaquin Sáenz y Arriaga, S.J., jésuite mexicain, a écrit un livre intitulé « la NOUVELLE ÉGLISE MONTINIENNE ».


Et si, c'est un blasphème !

Car Montini et tous ceux qui l'ont suivi et le suivent ne sont que des hommes d'Église et, même s'ils font matériellement partie de la hiérarchie sacrée, ils ne sont pas l'Église elle-même, ils ne sont pas toute l'Église (et l'on ne peut pas dire qu'un Paul VI, par exemple, résume à lui tout seul, en tant que Pape, toute l'Église, car il n'est [n'était] pas Pape [du moins, pas formaliter])...
Or, les hommes d'Église, même s'ils font matériellement partie de la hiérarchie sacrée mais ne sont pas formellement Papes, peuvent être dans l'erreur, apostasier, chercher à détruire l'Église...
Donc, "aujourd'hui, l'Église est" Sainte !




Il n'y a pas de blasphème. No

Ce qu'il y a est une Église actuelle soumise au Conseil Vatican II, lequel Concilie Vatican II le Benoît XVI lui-même a dit que c'était un Contra-Syllabus.
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 10:35

JP B a écrit:
wulfrano ruiz sainz, cam a écrit:
[...]

OK, JCMD67 !
Je quitte ce forum où vous admettez des blasphémateurs.


"Roma locuta est !" Very Happy Smile Laughing Razz Basketball bom
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Carolus.Magnus.Imperator
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 15:22

wulfrano a écrit:
Le blasphème n'existe pas. No

Ce qui existe est une mauvaise interprétation de ta partie des mots divins. afro
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Bien sûr !...

Il y a seulement incapacité intellectuelle de notre part à saisir votre mauvais français, selon l'autre gourde !
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Lucie
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Ven 11 Mar - 18:03

Wulfrano : Le Conseil Vatican II a fait apostasier à toute la hiérarchie et à tous les laïcs.

El Concilio Vaticano II fue la apostasía a todos los niveles y todos los laicos.

Vous et moi serions tous en dehors de l'Eglise et apostats... Pauvres de nous...

Tú y yo todo se fuera de la Iglesia y apóstatas ... Pobres de nosotros ...

Mais heureusement, les vrais fidèles d'aujourd'hui sont dans l'Eglise, puisque les vrais fidèles d'aujourd'hui ne sont pas excommuniés, infidèles, schismatiques ou hérétiques.

Pero, afortunadamente, los verdaderos creyentes están hoy en la Iglesia, como los verdaderos creyentes de hoy no están excomulgados, los infieles, herejes o cismáticos.

Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Así que la Iglesia sigue existiendo en los verdaderos creyentes. ¿Está de acuerdo?

J'essaie de connaître votre position.

Trato de saber su posición.

Pour traduire :
http://translate.google.fr/?hl=fr&tab=wT#fr|es|
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 2:52

Carolus.Magnus.Imperator a écrit:
wulfrano a écrit:
Le blasphème n'existe pas. No

Ce qui existe est une mauvaise interprétation de ta partie des mots divins. afro
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Bien sûr !...

Il y a seulement incapacité intellectuelle de notre part à saisir votre mauvais français, selon l'autre gourde !


Very Happy Smile Laughing Razz rabbit cheers
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 3:34

Lucie a écrit:
Wulfrano : Le Conseil Vatican II a fait apostasier à toute la hiérarchie et à tous les laïcs.

El Concilio Vaticano II fue la apostasía a todos los niveles y todos los laicos.

Vous et moi serions tous en dehors de l'Eglise et apostats... Pauvres de nous...

Tú y yo todo se fuera de la Iglesia y apóstatas ... Pobres de nosotros ...

Mais heureusement, les vrais fidèles d'aujourd'hui sont dans l'Eglise, puisque les vrais fidèles d'aujourd'hui ne sont pas excommuniés, infidèles, schismatiques ou hérétiques.

Pero, afortunadamente, los verdaderos creyentes están hoy en la Iglesia, como los verdaderos creyentes de hoy no están excomulgados, los infieles, herejes o cismáticos.

Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Así que la Iglesia sigue existiendo en los verdaderos creyentes. ¿Está de acuerdo?

J'essaie de connaître votre position.

Trato de saber su posición.

Pour traduire :
http://translate.google.fr/?hl=fr&tab=wT#fr|es|


Wulfrano : Le Conseil Vatican II a fait apostasier à toute la hiérarchie et à tous les laïcs. »

Oui !

El Concilio Vaticano II hizo que apostatara toda la jerarquía y todos los laicos.

¡Sí!


Tú y yo todo se fuera de la Iglesia y apóstatas... Pobres de nosotros ...

¡Non! Nous sommes dans la vraie Église du Jésus Christ parce nous sommes adhérées au la tradition catholique de 2000 années.

Vous et moi serions tous en dehors de l'Eglise et apostats... Pauvres de nous...

Non! Nous ne sommes pas en dehors de l’Église car nous, fideles à la tradition, comme il dit Saint Athanase, sommes la vraie Église du Jésus Christ.

Mais heureusement, les vrais fidèles d'aujourd'hui sont dans l'Eglise, puisque les vrais fidèles d'aujourd'hui ne sont pas excommuniés, infidèles, schismatiques ou hérétiques.

Oui ! Certainement! Nous sommes dans la vraie Église du Jésus Christ, comme il dit Saint Athanase.

Pero, afortunadamente, los verdaderos creyentes están hoy en la Iglesia, como los verdaderos creyentes de hoy no están excomulgados, los infieles, herejes o cismáticos.

¡Sí! ¡Exacto! Fideles au Tradition et au les lois de l’Église, comme il dit le Pape Pie XII.

Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Oui! Dans le sens du Saint Athanase. La clef c’est ceci: Les vrais fidèles d’aujourd’hui, fideles à la tradition et aux les lois de l’Église, sont la vraie Église du Jésus Christ.Así que la Iglesia sigue existiendo en los verdaderos creyentes. ¿Está de acuerdo?
¡Sí! Los verdaderos creyentes son los que son fieles a la Tradición y a las leyes de la Iglesia Católica, Apostólica, Romana.

J'essaie de connaître votre position.

Trato de saber su posición.

Je comprends parfaitement bien. Yo comprendo perfectamente bien.
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 6:10






Chers amis et chères amies du Foicatholique.

Voici mon message pour Louis, l'Administrateur de Te Deum dans www.messe.forumactif.org.


wulfrano a écrit:
Lucie a écrit:
Wulfrano : Le Conseil Vatican II a fait apostasier à toute la hiérarchie et à tous les laïcs.

El Concilio Vaticano II fue la apostasía a todos los niveles y todos los laicos.

Vous et moi serions tous en dehors de l'Eglise et apostats... Pauvres de nous...

Tú y yo todo se fuera de la Iglesia y apóstatas ... Pobres de nosotros ...

Mais heureusement, les vrais fidèles d'aujourd'hui sont dans l'Eglise, puisque les vrais fidèles d'aujourd'hui ne sont pas excommuniés, infidèles, schismatiques ou hérétiques.

Pero, afortunadamente, los verdaderos creyentes están hoy en la Iglesia, como los verdaderos creyentes de hoy no están excomulgados, los infieles, herejes o cismáticos.

Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Así que la Iglesia sigue existiendo en los verdaderos creyentes. ¿Está de acuerdo?

J'essaie de connaître votre position.

Trato de saber su posición.

Pour traduire :
http://translate.google.fr/?hl=fr&tab=wT#fr|es|


Wulfrano : Le Conseil Vatican II a fait apostasier à toute la hiérarchie et à tous les laïcs. »

Oui !

El Concilio Vaticano II hizo que apostatara toda la jerarquía y todos los laicos.

¡Sí!


Tú y yo todo se fuera de la Iglesia y apóstatas... Pobres de nosotros ...

¡Non! Nous sommes dans la vraie Église du Jésus Christ parce nous sommes adhérées au la tradition catholique de 2000 années.

Vous et moi serions tous en dehors de l'Eglise et apostats... Pauvres de nous...

Non! Nous ne sommes pas en dehors de l’Église car nous, fideles à la tradition, comme il dit Saint Athanase, sommes la vraie Église du Jésus Christ.

Mais heureusement, les vrais fidèles d'aujourd'hui sont dans l'Eglise, puisque les vrais fidèles d'aujourd'hui ne sont pas excommuniés, infidèles, schismatiques ou hérétiques.

Oui ! Certainement! Nous sommes dans la vraie Église du Jésus Christ, comme il dit Saint Athanase.

Pero, afortunadamente, los verdaderos creyentes están hoy en la Iglesia, como los verdaderos creyentes de hoy no están excomulgados, los infieles, herejes o cismáticos.

¡Sí! ¡Exacto! Fideles au Tradition et au les lois de l’Église, comme il dit le Pape Pie XII.

Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Oui! Dans le sens du Saint Athanase. La clef c’est ceci: Les vrais fidèles d’aujourd’hui, fideles à la tradition et aux les lois de l’Église, sont la vraie Église du Jésus Christ.Así que la Iglesia sigue existiendo en los verdaderos creyentes. ¿Está de acuerdo?
¡Sí! Los verdaderos creyentes son los que son fieles a la Tradición y a las leyes de la Iglesia Católica, Apostólica, Romana.

J'essaie de connaître votre position.

Trato de saber su posición.

Je comprends parfaitement bien. Yo comprendo perfectamente bien.




@Louis.
Très cher ami Louis :
Ensuite, ce que Lucie, dans Foicatholique.cultureforum.net, me demande et ma réponse.
Donc, en Viens-Seigneur-Jésus.cultureforum.net, le texte de ma Présentation dans ce forum.
Comme tu pourras voir, je ne suis pas ni hérétique ni blasphémateur.
Lucie, sur base de questions, clarifie ma position laquelle n’est pas, je répète, ni hérétique ni blasphémateur.


Lucie a écrit:
Wulfrano : Le Conseil Vatican II a fait apostasier à toute la hiérarchie et à tous les laïcs.

El Concilio Vaticano II fue la apostasía a todos los niveles y todos los laicos.

Vous et moi serions tous en dehors de l'Eglise et apostats... Pauvres de nous...

Tú y yo todo se fuera de la Iglesia y apóstatas ... Pobres de nosotros ...

Mais heureusement, les vrais fidèles d'aujourd'hui sont dans l'Eglise, puisque les vrais fidèles d'aujourd'hui ne sont pas excommuniés, infidèles, schismatiques ou hérétiques.

Pero, afortunadamente, los verdaderos creyentes están hoy en la Iglesia, como los verdaderos creyentes de hoy no están excomulgados, los infieles, herejes o cismáticos.

Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Así que la Iglesia sigue existiendo en los verdaderos creyentes. ¿Está de acuerdo?

J'essaie de connaître votre position.

Trato de saber su posición.

Pour traduire :




Wulfrano : Le Conseil Vatican II a fait apostasier à toute la hiérarchie et à tous les laïcs. »

Oui !

El Concilio Vaticano II hizo que apostatara toda la jerarquía y todos los laicos.

¡Sí!

Tú y yo todo se fuera de la Iglesia y apóstatas... Pobres de nosotros ...

¡Non! Nous sommes dans la vraie Église du Jésus Christ parce nous sommes adhérées au la tradition catholique de 2000 années.

Vous et moi serions tous en dehors de l'Eglise et apostats... Pauvres de nous...

Non! Nous ne sommes pas en dehors de l’Église car nous, fideles à la tradition, comme il dit Saint Athanase, sommes la vraie Église du Jésus Christ.

Mais heureusement, les vrais fidèles d'aujourd'hui sont dans l'Eglise, puisque les vrais fidèles d'aujourd'hui ne sont pas excommuniés, infidèles, schismatiques ou hérétiques.

Oui ! Certainement! Nous sommes dans la vraie Église du Jésus Christ, comme il dit Saint Athanase.

Pero, afortunadamente, los verdaderos creyentes están hoy en la Iglesia, como los verdaderos creyentes de hoy no están excomulgados, los infieles, herejes o cismáticos.

¡Sí! ¡Exacto! Fideles au Tradition et au les lois de l’Église, comme il dit le Pape Pie XII.

Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Oui! Dans le sens du Saint Athanase. La clef c’est ceci: Les vrais fidèles d’aujourd’hui, fideles à la tradition et aux les lois de l’Église, sont la vraie Église du Jésus Christ.Así que la Iglesia sigue existiendo en los verdaderos creyentes. ¿Está de acuerdo?
¡Sí! Los verdaderos creyentes son los que son fieles a la Tradición y a las leyes de la Iglesia Católica, Apostólica, Romana.

J'essaie de connaître votre position.

Trato de saber su posición.

Je comprends parfaitement bien. Yo comprendo perfectamente bien.

Présentation dans Viens, Seigneur Jésus !
Je suis Wulfrano Ruiz Sainz, avocat mexicain, auteur, conférencier, et professeur d’histoire et philosophie.
Je suis très heureux d'être avec vous, parce que comme vous je suis aussi convaincue que la Fin du Monde est chose d'années rien plus.
La raison de la fin du monde est très claire : la Suppression Officielle de la Sainte Messe du Pape Pie V, suppression perpétrée par le faux Pape Paul VI (Montini) durant l'année de 1969.
La Sainte Messe protégeait à l'Église et au monde de la fin.
Sans le vrai Sainte Sacrifice de la Messe Catholique il n'y a déjà pas une protection.
Celui-ci est la cause principale de la fin du monde.
Je vous remercie pour votre bienvenu dans ce forum.
Merci beaucoup.
Wulfrano

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wulfrano
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MessageSujet: OCTO   Sam 12 Mar - 7:57


Chèrs amis et chères amies de Foicatholique :
Mauvaises nouvelles.
Venez, Seigneur Jésus! (OCTO) m’a banni. Voila les raisons.
«Vous avez été banni de ce forum. Jusqu'au 19/01/2038 Pour la raison suivante : Sédévacantisme, provocation et mauvaise foi !»
[quote="wulfrano"]
Very Happy Smile Laughing Razz What a Face clown Suspect tongue alien cat monkey pig rabbit afro afro afro afro afro

Je ne me suis jamais imaginé qu'ils ont haine au Sedevacantisme.
afro afro afro afro afro afro afro afro afro afro afro
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 18:59

Wulfrano : Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Oui! Dans le sens de Saint Athanase. La clef c’est ceci : Les vrais fidèles d’aujourd’hui, fidèles à la tradition et aux les lois de l’Église, sont la vraie Église du Jésus Christ.


Très bien, nous sommes d'accord sur un point. Very Happy Donc, pour vous, la véritable Eglise est constituée que de fidèles aujourd'hui ?

Mais où est l'Eglise hiérarchique ? A-t-elle disparu ou s'est-elle transformé ?

--------------------------

Je vais embêter JP en parlant de la Thèse. Je vous préviens, mon cher JP, que vous parlerez dans le vide si vous ne parlez pas correctement. A moins que vous ne souhaitiez pas répondre, ce que vous pouvez. Mais si vous voulez bien, vous pouvez corriger ce que j'ai dit, vous me rendriez service.

Voilà la Thèse d'après ce que j'en comprends :

Pour la Thèse, la hiérarchie n'a pas été déposée par une autorité compétente, et continue donc d'exister. Elle continue à exister uniquement en tant que matière de hiérarchie qui ne peut prendre forme : car étant hérétiques, les personnes qui composent la hiérarchie ne peuvent faire partie de l'Eglise, et donc recevoir la forme. Ils sont matières à être successeurs des Apôtres Car selon Billuard, il y a juridiction de suppléance donnée par Jésus-Christ tant que le Pape hérétique n'a pas été déposé par l'Eglise.

Donc, si on revient à la juridiction de suppléance, elle existe tant que le Pape hérétique n'a pas été déposé par l'Eglise. “C’est une sentence commune – écrit Billuart – que le Christ, pour le bien commun et la tranquillité de l’Eglise, avec une spéciale dispense, accorde la juridiction au pape manifestement hérétique, tant qu’il n’a pas été déclaré tel par l’Eglise” Selon Zapelena, dans cette hypothèse, “on devrait admettre une suppléance de la juridiction (fondée sur le titre ‘coloré’), non de la part de l’Eglise, qui n’a pas la suprême autorité, mais de la part du Christ Lui-même, qui aurait accordé la juridiction à chacun des antipapes dans la mesure où c’était nécessaire”

Citation :

Can. 188

En vertu de la renonciation tacite admise ipso jure, sont vacants ‘ipso facto’ et sans aucune déclaration, quelque office que ce soit si le clerc:
[...]
4° Dévie publiquement de la foi catholique
http://deojuvante.forumactif.org/t613-l-erreur-commune-et-le-grand-schisme-d-occident

En fait, la Thèse ne repose sur rien si, ipso facto, l'Eglise condamne, selon certains. Mais il paraît que ce canon ne pourrait être utilisé que par l'autorité selon d'autres. Et puis, il faudrait juger qu'untel a dévié publiquement de la foi catholique. Et comment juger que l'autorité a dévié publiquement sans l'autorité ? C'est pour cela que conformément à Don Sarda, qui est un auteur que je peux lire, je n'oserai pas juger les Evêques actuels ou anciens : "Il peut se présenter le cas d'un ministre tombé dans l'hérésie sans être officiellement déclaré coupable par l'Église, il convient alors d'user d'une grande circonspection. Un ministre de l'Église, tombé dans une erreur contre la foi ne peut être officiellement discrédité que par le chef hiérarchique, ayant juridiction sur lui. Toutefois, sur le terrain de la polémique purement scientifique, on peut l'attaquer pour ses erreurs et l'en convaincre, laissant toujours le dernier mot ou la sentence définitive à l'autorité seule infaillible du maître universel."

Mais aussi, la Bulle de Paul IV s'applique toujours, à mon avis, et c'est à elle que j'adhère.

Donc, en clair, deux courants existent :

ceux qui croit qu'aucune autorité n'a tranché, et voilà pourquoi je considère la Thèse comme une opinion libre.

Enfin ceux qui croit ipso facto d'après la bulle de Paul IV, à laquelle j'adhère,

, et aussi que le canon 188 dépose ipso facto, mais je ne suis pas d'accord à cause de Don Sarda. Pour comprendre cette dernière position :

http://deojuvante.forumactif.org/t613-l-erreur-commune-et-le-grand-schisme-d-occident
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 19:44

[quote="Lucie"]Wulfrano : Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Oui! Dans le sens de Saint Athanase. La clef c’est ceci : Les vrais fidèles d’aujourd’hui, fidèles à la tradition et aux les lois de l’Église, sont la vraie Église du Jésus Christ.


Très bien, nous sommes d'accord sur un point. Very Happy Donc, pour vous, la véritable Eglise est constituée que de fidèles aujourd'hui ?

Mais où est l'Eglise hiérarchique ? A-t-elle disparu ou s'est-elle transformé ?

--------------------------

Wulfrano : Donc, l'Eglise existe toujours dans les vrais fidèles. Êtes-vous d'accord ?

Oui! Dans le sens de Saint Athanase. La clef c’est ceci : Les vrais fidèles d’aujourd’hui, fidèles à la tradition et aux les lois de l’Église, sont la vraie Église du Jésus Christ.

Très bien, nous sommes d'accord sur un point. Donc, pour vous, la véritable Eglise est constituée que de fidèles aujourd'hui ?

Oui !

Mais où est l'Eglise hiérarchique ? A-t-elle disparu ou s'est-elle transformée ?

L'Église hiérarchique n’a pas disparu.

L'Église hiérarchique a été transformée dans un monstre traître au Syllabus du Pape Pie IX, traître à la Sainte Messe Catholique établie pour toujours par le Pape San Pie V, traître au Serment antimoderniste prescrit par le Pape Sainte Pie X, traître au Cérémonial Sacramentel des temps du Pape Pie XII.
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Lucie
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 20:31

Nous sommes d'accord que la plupart des Evêques sont tombés à Vatican II.

Mais comment peuvent-ils faire partie de l'Eglise puisqu'ils ont apostasié ?

Un apostat est hors de l'Eglise.

Est-ce parce que vous considérez qu'ils n'ont pas été déposé par l'autorité compétente, et qu'ils possèdent donc une juridiction de suppléance donnée par Jésus-Christ pour se reproduire ? (comme la Thèse, telle que je la comprends)
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 20:49

Lucie a écrit:

[...]

Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus a publié une Histoire d'une âme, et vous êtes bien d'accord qu'elle y a enseigné la petite voie, y compris peut-être à vous-même, de façon officieuse et sans miracles. Son enseignement a été repris même par les Souverains Pontifes, mais cette fois de façon officielle.

[...]

lol!

Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus n'avait-elle pas reçu l'ordre de ses supérieur(e)s pour "[publier] Histoire d'une âme" et y enseigner "la petite voie" ? Laughing ...

Vos insistances intempestives m'inspirent de ne pas vous saluer ! Smile ...

Jean-Paul BONTEMPS

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MessageSujet: Apostasie   Sam 12 Mar - 21:12

Lucie a écrit:
Nous sommes d'accord que la plupart des Evêques sont tombés à Vatican II.

Mais comment peuvent-ils faire partie de l'Eglise puisqu'ils ont apostasié ?

Un apostat est hors de l'Eglise.

Est-ce parce que vous considérez qu'ils n'ont pas été déposé par l'autorité compétente, et qu'ils possèdent donc une juridiction de suppléance donnée par Jésus-Christ pour se reproduire ? (comme la Thèse, telle que je la comprends)


Nous sommes d'accord que la plupart des Evêques sont tombés à Vatican II.

Tous les évêques sont tombés dans l'apostasie, depuis qu'ils ont signé au moins une déclaration du CVII ou parce que dans leurs diocèses ils ont imposé le CVII.

Mais comment peuvent-ils faire partie de l'Eglise puisqu'ils ont apostasié ?

Ils ne font pas partie de l'Église, puisqu’ils ont apostasié.

Un apostat est hors de l'Eglise.

Oui! Un apostat est hors de l’Église.

Est-ce parce que vous considérez qu'ils n'ont pas été déposés par l'autorité compétente, et qu'ils possèdent donc une juridiction de suppléance donnée par Jésus-Christ pour se reproduire ? (comme la Thèse, telle que je la comprends)

Non. Avec Dieu il n'est pas joué.
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 21:26

Citation :

Mais comment peuvent-ils faire partie de l'Eglise puisqu'ils ont apostasié ?

Ils ne font pas partie de l'Église, puisqu’ils ont apostasié.

Un apostat est hors de l'Eglise.

Oui! Un apostat est hors de l’Église.

S'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.
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MessageSujet: Apostats   Sam 12 Mar - 21:41

Lucie a écrit:
Citation :

Mais comment peuvent-ils faire partie de l'Eglise puisqu'ils ont apostasié ?

Ils ne font pas partie de l'Église, puisqu’ils ont apostasié.

Un apostat est hors de l'Eglise.

Oui! Un apostat est hors de l’Église.

S'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.


Oui !

Parce qu'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.
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Thomas
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 21:53

wulfrano a écrit:
Lucie a écrit:
Citation :

Mais comment peuvent-ils faire partie de l'Eglise puisqu'ils ont apostasié ?

Ils ne font pas partie de l'Église, puisqu’ils ont apostasié.

Un apostat est hors de l'Eglise.

Oui! Un apostat est hors de l’Église.

S'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.


Oui !

Parce qu'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.
[b]
Mais alors, si tous ces “apostats” « ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui », l’Église hiérarchique reste Sainte comme toute l’Église Catholique, Une et Apostolique, à laquelle elle appartient par tous les membres encore incorporés à l’Église hiérarchique, et la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, ne s’est pas éteinte avec la mort de Pie XII !…
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Lucie
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 21:58

Citation :
Oui !

Parce qu'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.


OK.

Je ne suis pas d'accord par contre avec vous sur l'apostolicité, la façon dont elle continue à exister aujourd'hui.

Dans le catéchisme du Concile des Trente, il est écrit :
Citation :

Jamais la prédication de la parole de Dieu ne doit être interrompue dans l’Eglise.
http://catechisme.free.fr/trente/part0/part0chap00.htm

La prédication de vive voix est expliquée aussi dans Mortalium animos de S.S. Pie XI :
Citation :

Or, en vérité, son Eglise, le Christ Notre Seigneur l'a établie en société parfaite, extérieure par nature et perceptible aux sens, avec la mission de continuer dans l'avenir l'oeuvre de salut du genre humain, sous la conduite d'un seul chef (Matth. XVI, 18; Luc. XXII, 32; Joan. XXI, 15-17), par l'enseignement de vive voix (Marc. XVI, 15) et par l'administration des sacrements, sources de la grâce céleste (Joan. III, 5; VI, 48-59; XX, 22; cf. Matth. XVIII, 18; etc.); c'est pourquoi, dans les paraboles, il l'a déclarée semblable à un royaume (Matth. XIII), à une maison (cf. Matth. XVI, 18), à un bercail (Joan. X, 16) et à un troupeau (Joan. XXI, 15-17). Sans aucun doute, cette Eglise, si admirablement établie, ne pouvait finir ni s'éteindre à la mort de son Fondateur et des Apôtres qui furent les premiers chargés de la propager, car elle avait reçu l'ordre de conduire, sans distinction de temps et de lieux, tous les hommes au salut éternel: " Allez donc et enseignez toutes les nations " (Matth. XXVIII, 19). Dans l'accomplissement ininterrompu de cette mission, l'Eglise pourra-t-elle manquer de force et d'efficacité, quand le Christ lui-même lui prête son assistance continuelle: " Voici que je suis avec vous, tous les jours, jusqu'à la consommation des siècles " (Matth. XXVIII, 20) ?

Il est, par conséquent, impossible, non seulement que l'Eglise ne subsiste aujourd'hui et toujours, mais aussi qu'elle ne subsiste pas absolument la même qu'aux temps apostoliques; - à moins que nous ne voulions dire - à Dieu ne plaise ! - ou bien que le Christ Notre Seigneur a failli à son dessein ou bien qu'il s'est trompé quand il affirma que les portes de l'enfer ne prévaudraient jamais contre elle (Matth. XVI, 18).


Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi appeler Église des Evêques apostats ne faisant pas partie de l'Eglise. C'est en fait le problème qu'on vous reproche sur Te Deum. On peut les appeler Synagogue de Satan, Eglise de Satan, mais ce n'est plus l'Eglise, même si ça l'a été. C'est un problème de mots, en fait.

Je ne suis pas d'accord aussi pour dire qu'il s'agit forcément d'une apostasie, mais je n'y ai pas assez réfléchi pour le dire. Very Happy
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 22:08

Thomas a écrit:
wulfrano a écrit:
Lucie a écrit:
Citation :

Mais comment peuvent-ils faire partie de l'Eglise puisqu'ils ont apostasié ?

Ils ne font pas partie de l'Église, puisqu’ils ont apostasié.

Un apostat est hors de l'Eglise.

Oui! Un apostat est hors de l’Église.

S'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.


Oui !

Parce qu'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.

Mais alors, si tous ces “apostats” « ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui », l’Église hiérarchique reste Sainte comme toute l’Église Catholique, Une et Apostolique, à laquelle elle appartient par tous les membres encore incorporés à l’Église hiérarchique, et la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, ne s’est pas éteinte avec la mort de Pie XII !…


[b]Au décès de Pie XII a commencé l'Apostasie par des étapes et par des niveaux.
En 2001 j'ai écrit l'article suivant.


L’ÈRE MONTINIENNE

Par le licencié Wulfrano Ruiz Sainz.

Nous vivons dans l’ère montinienne. En 1970, le Rev. P. Joaquin Sáenz y Arriaga, S.J., avec la publication de son livre « LA NOUVELLE ÉGLISE MONTINIENNE", a mis le doigt sur la plaie quand il a dénoncé qu'alors le « Pape » Paul VI n'était pas en réalité Pape, mais un juif infiltré déguisé en Pape.

C’est comme si Caïphe ou Anne avaient vécu dans notre temps et qu’on leur enlèverait l’Éphod qui est l’emblème pectoral du pouvoir judicaire juif et qu’à la place on leur mettrait une soutane et qu’ils porteraient un crucifix dans le cou. C’est-à-dire que, malgré leur habillement, ils demeurent non pas des Papes catholiques, mais des juifs membres de la synagogue de Satan. À ce sujet, l’Apocalypse de l’Apôtre S. Jean ((II-9) dit : « Je sais ton affliction et ta pauvreté; mais tu es riche, et tu es calomnié par ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont de la synagogue de Satan. »

Et , Malachi Martin, aussi de notre temps, dans son livre « WIND SWEPT HOUSE » (MAISON BALAYÉE PAR LE VENT), dit que ,déjà, le 29 juin 1963, le jour précédent le couronnement de Paul VI, dans le Vatican a eu lieu une « messe » noire dans laquelle Satan a été intronisé. Malachi Martin ajoute qu’elle a été le couronnement de l'Anti Christ dont le règne commencerait le jour suivant. Et il a déjà commencé ! Comment ? On a simplement repris le Concile il Vatican II : le même qui a fait APOSTASIÉ l'Église. À ce propos, nous pensons que l'Apostasie de l'« Église » s'est produite par étapes et par niveaux.

La première étape fut 1958, au niveau pontifical, quand mourra S.S. le Pape Pie XII ( le dernier Pape catholique de l'histoire), et l’occupation du Siège pontifical par Angelo Roncalli, mieux connu comme Jean XXIII ou « le bon pape » (bien qu'en réalité il était un maçon infiltré). La seconde étape fut 1965, au niveau épiscopal, quand la totalité des évêques du monde entier acceptera et imposera dans tous les diocèses les décrets apostats du Concile Vatican II que contredisent presque deux mille ans de Tradition et de Magistère Papal Catholique. La troisième étape a été en 1969, au niveau sacerdotal, quand la totalité des prêtres du monde entier a accepté pratiquement le Novus Ordo Missae de Montini, c'est-à-dire, cette Nouvelle Fausse Messe de Paul VI, dans laquelle non seulement ne s’effectue pas la Transsubstantiation , mais est une moquerie ou parodie ou une singerie simiesque ( remedo simiesco) de la véritable Sainte Messe Catholique que Saint Píe V a imposée pour toujours. En relation avec ceci, nous devons dire qu'une minorité insignifiante, moins de le 0.001%, des prêtres s'est opposée et a résisté à l'Abomination de la Désolation de Montini. Parmi ceux-ci, il convient de mentionner les R.P. Benjamín Campos, S.J., R.P. Joaquin Sáenz y Arriaga, S.J., R.P. Esteban Lavagnini, R.P. Feliciano Chávez Nolasco et le R.P. José Payá, S.J.

La quatrième étape en fut une au niveau populaire, en 1976, quand pratiquement la totalité de « ceux qui prêchent pour la paroisse » (feligresía?) montinienne (partisane de Montini), composée de quelque un milliard de fidèles lui obéissent aveuglément, ont accepté pratiquement le nouveau et invalide rituel montinien qui ne produit pas la Grace Divine, d'une part; et d'autre part, les mêmes « ceux qui prêchent pour la paroisse » (feligresía?) se sont dédiés à idolâtrer Jean Paul II (autre faux « Pape »). En relation avec ceci, nous devons dire qu'une minorité insignifiante, moins de 0.001%, composée des croyants laïques fidèles à la Tradition presque bi-millénaire, s'est opposée et a résisté à cette Trahison Iscariote.

Ce sont les faits. Alors surgit la question : Sortirons-nous de cette crise ? Y a-t-il un espoir ? Nous considérons que l'Apôtre Saint Paul a la réponse dans sa IIe Lettre aux Thessaloniciens, chapitre II, versets 1-3, et qui dit ainsi : «Or nous vous conjurons, mes frères, par l’avènement de Notre Seigneur Jésus-Christ, et par notre réunion avec lui, De ne point vous laisser… ni effrayer… comme si le jour du Seigneur était proche…. il ne viendra point, qu’auparavant ne soit venue l’apostasie a… »

(a) Note de Glaire : Cette apostasie est la révolte de toutes les nations contre l’Église catholique, révolte qui a commencé, et qui deviendra plus générale dans les jours de l’Antéchrist, à la fin des temps.

Ainsi, donc, nous sommes dans cette ère montinienne, c'est-à-dire, dans ces temps de la Grande Apostasie prophétisée par le Saint Apôtre, dans lequel des milliards ont abandonné la Foi Catholique, la Foi du Concile de Trente, la Foi qui sauve (hors de laquelle il n'y a pas de salut). Dans ces conditions, ça fait mal de voir tant de gens sans sacrement. Les responsables de cette tragédie surnaturelle sont les membres de la hiérarchie. Ainsi qu’Anne et Caïphe ont éloigné le peuple juif de Notre Seigneur Jésus-Christ, Paul VI et Jean Paul II éloignent maintenant le peuple du Chemin du Salut. Nous devons donc conclure qu’étant consommée l'Apostasie finale, le JOUR DU SEIGNEUR EST DÉJÀ À NOS PORTES.
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Thomas
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 22:19

wulfrano a écrit:

[...] le JOUR DU SEIGNEUR EST DÉJÀ À NOS PORTES.

[b]
Pourtant "la fin des temps" n’est pas encore là puisque le temps continue de courir et que tous les signes ne sont pas encore accomplis…

Donc, le raisonnement du « licencié Wulfrano Ruiz Sainz » clown What a Face doit être erroné !
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 22:25

Thomas a écrit:
wulfrano a écrit:

[...] le JOUR DU SEIGNEUR EST DÉJÀ À NOS PORTES.


Pourtant "la fin des temps" n’est pas encore là puisque le temps continue de courir et que tous les signes ne sont pas encore accomplis…

Donc, le raisonnement du « licencié Wulfrano Ruiz Sainz » clown What a Face doit être erroné !


Wulfrano ?
Un blasphémateur plein d'erreurs ! Twisted Evil
Qui me fait quitter Ce forum...

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 22:40

Lucie a écrit:
Citation :
Oui !

Parce qu'ils sont apostats et hors de l'Eglise, ils ne font donc pas partie de l'Eglise hiérarchique aujourd'hui.


OK.

Je ne suis pas d'accord par contre avec vous sur l'apostolicité, la façon dont elle continue à exister aujourd'hui.

Dans le catéchisme du Concile des Trente, il est écrit :
Citation :

Jamais la prédication de la parole de Dieu ne doit être interrompue dans l’Eglise.
http://catechisme.free.fr/trente/part0/part0chap00.htm

La prédication de vive voix est expliquée aussi dans Mortalium animos de S.S. Pie XI :
Citation :

Or, en vérité, son Eglise, le Christ Notre Seigneur l'a établie en société parfaite, extérieure par nature et perceptible aux sens, avec la mission de continuer dans l'avenir l'oeuvre de salut du genre humain, sous la conduite d'un seul chef (Matth. XVI, 18; Luc. XXII, 32; Joan. XXI, 15-17), par l'enseignement de vive voix (Marc. XVI, 15) et par l'administration des sacrements, sources de la grâce céleste (Joan. III, 5; VI, 48-59; XX, 22; cf. Matth. XVIII, 18; etc.); c'est pourquoi, dans les paraboles, il l'a déclarée semblable à un royaume (Matth. XIII), à une maison (cf. Matth. XVI, 18), à un bercail (Joan. X, 16) et à un troupeau (Joan. XXI, 15-17). Sans aucun doute, cette Eglise, si admirablement établie, ne pouvait finir ni s'éteindre à la mort de son Fondateur et des Apôtres qui furent les premiers chargés de la propager, car elle avait reçu l'ordre de conduire, sans distinction de temps et de lieux, tous les hommes au salut éternel: " Allez donc et enseignez toutes les nations " (Matth. XXVIII, 19). Dans l'accomplissement ininterrompu de cette mission, l'Eglise pourra-t-elle manquer de force et d'efficacité, quand le Christ lui-même lui prête son assistance continuelle: " Voici que je suis avec vous, tous les jours, jusqu'à la consommation des siècles " (Matth. XXVIII, 20) ?

Il est, par conséquent, impossible, non seulement que l'Eglise ne subsiste aujourd'hui et toujours, mais aussi qu'elle ne subsiste pas absolument la même qu'aux temps apostoliques; - à moins que nous ne voulions dire - à Dieu ne plaise ! - ou bien que le Christ Notre Seigneur a failli à son dessein ou bien qu'il s'est trompé quand il affirma que les portes de l'enfer ne prévaudraient jamais contre elle (Matth. XVI, 18).


Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi appeler Église des Evêques apostats ne faisant pas partie de l'Eglise. C'est en fait le problème qu'on vous reproche sur Te Deum. On peut les appeler Synagogue de Satan, Eglise de Satan, mais ce n'est plus l'Eglise, même si ça l'a été. C'est un problème de mots, en fait.

Je ne suis pas d'accord aussi pour dire qu'il s'agit forcément d'une apostasie, mais je n'y ai pas assez réfléchi pour le dire. Very Happy

PEUT-ÊTRE LE SUIVANT TEXTE DE SAINT PAUL PEUT T’AIDER À COMPRENDRE CE QUI EST LA RÉALITÉ AUJOURD'HUI DANS LE VATICAN ET LE MONDE.

2 Thessaloniciens
Chapitre:1 2 3

1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.
14 C'est à quoi il vous a appelés par notre Évangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus Christ.
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.
16 Que notre Seigneur Jésus Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17 consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole!
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 22:56

Thomas a écrit:
wulfrano a écrit:

[...] le JOUR DU SEIGNEUR EST DÉJÀ À NOS PORTES.


Pourtant "la fin des temps" n’est pas encore là puisque le temps continue de courir et que tous les signes ne sont pas encore accomplis…

Donc, le raisonnement du « licencié Wulfrano Ruiz Sainz » clown What a Face doit être erroné !


[b]Lisez-vous l'Apocalypse et compare son texte avec les nouvelles du jour.
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wulfrano
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Sam 12 Mar - 23:00

JP B a écrit:
Thomas a écrit:
wulfrano a écrit:

[...] le JOUR DU SEIGNEUR EST DÉJÀ À NOS PORTES.


Pourtant "la fin des temps" n’est pas encore là puisque le temps continue de courir et que tous les signes ne sont pas encore accomplis…

Donc, le raisonnement du « licencié Wulfrano Ruiz Sainz » clown What a Face doit être erroné !


Wulfrano ?
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Lisez-vous afro l'Apocalypse et compare son texte avec les nouvelles du jour.
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MessageSujet: Re: DISCUSSIONS...   Aujourd'hui à 20:54

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