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 Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?

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MessageSujet: Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?   Jeu 13 Jan - 14:41



Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?


Publié le janvier 13, 2011 par sedevacantisme



Le concile Vatican II est-il infaillible ?

« Une erreur et un mensonge qu’on ne prend point la peine de démasquer acquièrent peu à peu l’autorité du vrai. »
Charles Maurras


Il faut toujours prier et ne jamais se lasser, nous a enseigné Notre-Seigneur Jésus-Christ (Luc. XVIII, 1).

Je t’adjure, devant Dieu et Jésus-Christ, qui doit juger les
vivants et les morts, par son avènement et par son règne, prêche la
parole, insiste à temps et à contretemps, reprends, supplie, menace,
en toute patience et toujours en instruisant. Car il viendra un temps
où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine ; mais ils
amasseront autour d’eux des docteurs selon leurs désirs ; et éprouvant
aux oreilles une vive démangeaison, ils détourneront l’ouïe de la
vérité, et ils la tourneront vers des fables. Mais toi, sois vigilant,
travaille constamment, fais l’œuvre d’un évangéliste, acquitte-toi
pleinement de ton ministère ; sois sobre
. Exhortation de saint Paul à Timothée (II Tim. IV, 1-5)

Il y a des questions qui reviennent régulièrement sur le devant de
la scène, suivant un cycle mystérieux. Cela n’a rien d’étonnant,
non seulement parce que les générations se renouvellent petit à petit,
non seulement parce que les hommes s’ingénient à oublier ce qui les
tourmente, mais aussi pour la bonne raison que l’esprit ne cesse
jamais de s’interroger lorsque les conséquences sont graves.
Parmi ces questions récurrentes, figure en bonne place depuis presque un demi-siècle celle qui s’énonce ainsi : Le concile Vatican II est-il infaillible ?

SUITE (cliquez)

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MessageSujet: Re: Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?   Jeu 13 Jan - 15:37

Concile Vatican II ?

http://foicatholique.cultureforum.net/t2124-concile-vatican-ii

Face à Face

http://www.gloria.tv/?media=96476

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MessageSujet: Re: Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?   Jeu 13 Jan - 22:16

EXCELLENT, cher Admin. !
Merci pour la mise en ligne, sur votre forum, de ces remarquables explications de M. l'abbé Belmont !

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?   Sam 15 Jan - 17:55

Citation :
Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous sous des vêtements de brebis, mais au dedans sont des loups rapaces.
C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez : cueille-t-on du raisin sur les épines, ou des figues sur les ronces ?
Ainsi tout arbre bon porte de bons fruits, et tout arbre mauvais porte de mauvais fruits.
Un arbre bon ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre mauvais porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits, on le coupe et on le jette au feu.
Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

(Evangile de Notre-Seigneur Jésus-Christ; selon saint Matthieu, chapitre 7, verset 15 à 20)

+

Chaine d'Or de saint Thomas d'Aquin:

Versets 15-20. (cliquez)

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MessageSujet: Re: Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?   Sam 15 Jan - 18:13

Un nommé "Laurier" ne cesse, sur le site de M. l'abbé Belmont et autre site ami, de poser cette question :
"[...] si Paul VI n’était plus Pape lors du Concile Vatican II, pouvez-vous me dire où, quand et comment il a perdu son Pouvoir apostolique, son autorité de Pape (donc entre 1963 et 1965) ?"

Il faut remarquer que, concernant Paul VI et la fin du "concil[iabul]e vaticandeux" lorsque ce faux pape a promulgué officiellement les textes pour le moins erronés, nous tenons le Siège Apostolique pour vacant (au moins formellement pour ceux qui admettent une occupation matérielle encore légitime) au moins depuis la date de la clôture dudit conciliabule (7 décembre 1965) ce qui ne veut pas dire que J.-B. MONTINI fut Pape auparavant et jusque cette date.
Simplement, hormis le dogme de l'indéfectibilité d'un vrai Pape, nous n'avons pas la preuve, ou du moind une preuve aussi probante que celle de la promulgation de l'erreur sur la "liberté religieuse", que Paul VI ne fut pas Pape jusqu'au 7 décembre 1965. Donc, par prudence, nous disons qu'il ne saurait être Pape, qu'il ne pouvait pas l'être, au moins à partir du 7 décembre 1965.

Ainsi donc :
  • si J.-B. MONTINI fut Pape auparavant et jusque cette date (ce qui est fort douteux...), c'est lors de la clôture du "concil[iabul]e vaticandeux" à Rome, à l'occasion de la promulgation officielle des textes erronés, et par ladite promulgation officielle, qu'"il a perdu son Pouvoir apostolique, son autorité de Pape"

  • si J.-B. MONTINI ne fut jamais Pape (ce que le dogme de l'indéfectibilité d'un vrai Pape laisse présumer) nous ne savons pas, dans l'état actuel des choses, non pas "où, quand et comment il a perdu son Pouvoir apostolique, son autorité de Pape" qu'il n'a jamais eus, mais pourquoi, précisément, il ne les a jamais eus.

J'espère avoir là répondu aux questions lancinantes de "Laurier" ! Rolling Eyes ...

P. S. : Excellente réaction, Admin., pendant que je rédigeais mon présent message !
U de P

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?   Mer 19 Jan - 17:27

Hier à "16:40",
notre ami Luernos a écrit:

[...]


Jean-Baptiste Tournaire commentaire sous l'article
Vatican n'est pas dogmatique -SIC -
sur le blog La Question
30 septembre 2010 17:32

Je viens de lire le texte de Dormann (en ligne sur le site des ACRF) qui mériterait d’être l’objet d’une recension tant il est éclairant sur le fond du débat; en effet, la question de V2 s’en trouve affranchie des analyses quoique souvent très pertinentes, mais trop partielles, donc sujettes à de vaines polémiques et surtout à l’injure passe-partout : « vous êtes démentiels! »
L’auteur ne se sert cependant pas des argumentations métaphysique, biblique historique ou sociologique. Il utilise peu la philosophie sauf quand il définit la théologie de Karol Wojtyla; puisque grâce au prétexte de V2, la théologie est devenue intrinsèquement plurielle d’une part et philosophailleuse d’autre part, comme le note l’auteur. En fait il raisonne en théologie et sur ce terrain il est parfaitement convaicant.
Je me bornerais à commenter les remarques faites vers les pages 16 17 18…du document qui se trouvent en rapport avec le problème de la qualification de V2.

1. L’idée d’un concile oecuménique exclusivement « pastoral » est nouvelle, donc hautement suspecte; l’on ne peut invoquer l’idée d’un commode « développement dogmatique » pour légitimer cette innovation qui serait par définition soi-disant « pastorale ».

[...]

+

(Souligné par JP B.)

"Concile œcuménique exclusivement « pastoral »" et, donc, non infaillible ? Cela est un




TRIPLE MENSONGE
:


Le concile dit “pastoral” et prétendu non infaillible

____________________


Dans le premier numéro des Cahiers de Cassiciacum, de mai 1979, le R.P. Michel-Louis GUÉRARD DES LAURIERS (O.P.) d’heureuse mémoire, écrivait, en pages 12 et suivantes :
Citation :
[…] cette Déclaration (Dignitatis humanæ personæ) aurait dû, eu égard au mode de la promulgation, être infaillible (1). Et cela, pour l’ensemble des trois raisons que voici.

1. La Déclaration : Dignitatis humanæ personæ ressorti, de l’aveu de Paul VI lui-même, au Magistère ordinaire solennel ; et en effet, elle émane de la plus haute autorité doctrinale qui soit dans l’Eglise, savoir le Pape et le Concile ensemble.
Ensemble, même physiquement, c’est-à-dire autant qu’il est possible de l’être. Paul VI n’a pas simplement demandé une consultation à tous les évêques de la chrétienté disséminés, comme l’on fait Pie IX et Pie XII, en vue de définir l’Immaculée Conception et l’Assomption. Paul VI avait avec lui tous les évêques de la chrétienté par lui convoqués. Ensemble, ils récapitulaient par conséquent l’Eglise catholique romaine « qui est le Corps mystique du Christ » (2). Ils réalisaient les conditions mêmes que Jésus voulut réaliser lorsqu’ayant convoqué « les Onze » [Pierre et les autres Apôtres, Judas excepté], Il leur fit l’infaillible promesse : « Voici, je suis avec vous, tous les jours [c’est-à-dire toujours] » (3). Si de telles conditions n’entraînaient pas ipso facto, ex se, (1) que le Christ fût, comme Il l’a promis, « avec » Son Epouse bien aimée, il faudrait conclure que Celui qui est la Vérité même (4) eût trompé.

2. « La Déclaration Dignitatis… traite d’une doctrine reçue et définie par la Tradition, et solennellement récapitulée par Pie IX dans le Syllabus et dans l’Encyclique Quanta cura (1).

3. Cette Déclaration est expressément présentée comme étant intégrée au donné révélé (5)
C’est qu’en effet le contenu n’en est pas simplement une doctrine concernant l’ordre naturel, assumé dans l’ordre surnaturel. D’emblée au contraire, cette doctrine est affirmée en vertu du rapport qu’elle soutient immédiatement avec la Révélation : « la dignité même de la personne humaine, telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison humaine ». (1)

Il en résulte inéluctablement ceci. Le contenu de la Déclaration est présenté dans cette même Lumière dont le Magistère et lui seul est en droit dépositaire. La qualification du contenu par rapport à la Lumière révélante est donc la même que celle de l’acte par lequel le Magistère présente ce contenu comme étant révélé. (1)

Autrement dit, préciser quelle est la signification de la « parole de Dieu » ne peut être qu’un acte du Magistère. Si les clauses [juridiques] de cet acte sont telles qu’elles devraient en garantir l’inspiration divine et partant l’infaillibilité, la doctrine qu’affirme cet acte et qui est déclarée comme étant conforme à cette inspiration divine, cette doctrine devrait ipso facto être promulguée sous la note d’infaillibilité.

Autrement dit encore, si l’autorité de l’Ecriture n’était pas prétendument mais effectivement invoquée, on pourrait alléguer que la Déclaration porte sur une doctrine d’ordre naturel dont l’estimation n’appartient pas formellement au Magistère de l’Eglise (6). La qualification de la Déclaration, en tant que celle-ci émane du Magistère, pourrait ne pas s’appliquer au contenu de la Déclaration, lequel ne relèverait pas formellement de la compétence du Magistère. (1)

Mais il n’en est rien. C’est en fonction de l’Ecriture que la Déclaration entend préciser ce en quoi consiste la dignité de la personne humaine. L’affirmation relève donc formellement du Magistère de l’Eglise. Dès lors, la qualification qui appartient à l’acte de l’affirmation en tant que celui-ci procède du Magistère appartient ipso facto au contenu du même acte, qui se trouve placé sous la mouvance du Magistère. (1)

Vatican II a soupé avec Satan, se référant à la parole de Dieu en vue de tromper plus efficacement (1). Mais « on ne se moque pas de Dieu » (7). C’est la parole de Dieu, présente quoique égarée en ces lieux, qui y rend nous l’allons voir décisive la condamnation de Vatican II.

Récapitulons en effet les trois raisons qui précèdent.

En vertu de la troisième, la Déclaration a la même qualification que l’acte d’où elle émane. C’est-à-dire que le contenu est une vérité déclarée sous la note d’infaillibilité, si l’acte est un acte infaillible du Magistère. Or, eu égard aux deux premières raisons, cet acte engage l’infaillibilité, ou du moins le devrait. Car si, en vertu même des conditions dans lesquelles il est posé, cet acte n’engageait pas l’infaillibilité, aucune affirmation émanant du Magistère ordinaire universel( 8 ) ne pourrait être déclarée infaillible, en raison de l’acte même de la promulgation ; ce qui est manifestement faux (9).


(1): C’est JPB qui souligne d’un trait ou/et en gras. D’une manière générale, les soulignés en italiques sont dans le texte lui-même.

(2): Note 4 dans le texte lui-même :
Citation :
Pie XII. Encyclique Mystici Corporis Christi.


(3): Note 2 dans le texte lui-même :
Citation :
Matt. 28.20 (Cf note 20).
La note 20 dans le texte (pp. 31-32) n’ayant pas un rapport direct avec notre propos et un peu trop longue pour être rapportée ici, concernait cette citation de saint Matthieu.

(4): Note 5 dans le texte lui-même :
Citation :
Jean 14.6.


(5): Note de JPB : Revoyons cette “Déclaration Dignitatis humanæ personæ” dans sa partie la plus litigieuse :
Citation :
Le concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être soumis à toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience, ni empêché d’agir dans de justes limites selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres. [u]Il déclare en outre que le droit à la liberté religieuse a son fondement dans la dignité de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil.
[C’est JPB qui souligne d’un trait ou/et en gras.]

(6): Note de JPB : et, donc, ne relèverait pas de l’infaillibilité. « Mais il n’en est rien… » (Cf. paragraphe suivant dans le texte.)
Attention : En disant que la “Déclaration Dignitatis humanæ personæ” et son contenu relèvent de l’infaillibilité, nous n’affirmons nullement qu’ils sont infaillibles (puisque nous reconnaissons qu’ils sont hérétiques) mais nous affirmons qu’ils devraient l’être. [S’ils avaient été promulgués par le Pape et les évêques à lui unis.]

(7): Note 6 dans le texte lui-même :
Citation :
Gal. 6.7.


(
8 ): Note 7 dans le texte lui-même :
Citation :
La locution « Magistère ordinaire universel » a été employé par le Concile Vatican I. Constitutio Dei Filius, de Fide catholica, cap. 3. « Doivent être crues, de foi divine et catholique, toutes les choses qui sont contenues dans la parole de Dieu, soit écrite soit transmise par la tradition, et qui sont proposées comme étant divinement révélées et comme devant être crues par l’Eglise, (C’est JPB qui souligne – voir commentaire à la fin de cette note), que ce soit par jugement solennel ou par le magistère ordinaire et universel (1) [sive solemni judicio sive ordinario et universali magisterio]. »)
Les deux mots que nous soulignons et universali ont été ajoutés au troisième schéma, discuté et approuvé chapitre par chapitre, du 18 mars au 12 avril 1870. Ils ont été retenus, et ils ont fait partie du texte définitif, approuvé à l’unanimité par 667 « pères » présents, le 24 avril 1870. La raison de cette addition a été officiellement exprimée par Mgr M
ARTIN. « En sorte que nul ne puisse supposer qu’il s’agisse du Magistère infaillible en tant que celui-ci est propre au Siège apostolique. (Il ne s’agit donc pas de l’infaillibilité pontificale. Précision de JPB.) Il n’a nullement été dans notre intention de soulever, soit directement soit indirectement, la question de l’infaillibilité du souverain Pontife. » (Mgr MARTIN. Précision de JPB.)
Voici les considérants circonstanciés dont cet amendement fut l’aboutissant. La dernière phrase de ce paragraphe était, dans le troisième schéma, (cf. M.L. G
UÉRARD DES LAURIERS]. Dimensions de la Foi, tome II excursus I, pp. 213-218), libellé comme suit : « et qui sont proposés par l’Eglise comme devant être crues, que ce soit par jugement solennel ou par le magistère ordinaire [sive solemni judicio sive ordinario magisterio]. Plusieurs amendements furent proposés (Mansi, tome 51, p. 304 A9-D7, Em 48-53) demandant ou la suppression de cette formule qui paraissait peu claire, ou son explication : remplacement de proponuntur par definiuntur ; précision de chaque membre de la dichotomie : “sive solemni in concilio generali judicio, sive ordinario Romani pontificis… magisterio” ; spécification du motif de la foi “tamquam divinitus revelata de fide credenta proponuntur”. Les quatrième et cinquième schémas retinrent cette dernière suggestion (de Mgr DUPANLOUP) ; ils adjoignirent en outre le mot ordinario, “en sorte que nul ne puisse penser qu’il s’agit ici, du magistère infaillible du Saint Siège apostolique, ce magistère infaillible s’opposant aux Conciles généraux”. Le mot universali a la même signification que dans les lettres apostoliques du Saint Père, savoir magistère de toute l’Eglise répandue dans l’univers (magisterium totius Ecclesiæ per orbem dispersæ) » (Mansi, tome 51, p. 322 B 15-17). (1)
Cette formule rappelle celle de Pie IX : « L’assentiment de foi n’est pas dû seulement à ce que définissent les Conciles œc*méniques ou les souverains Pontifes ; il doit également s’étendre à tout ce qui est présenté comme étant divinement révélé par le magistère ordinaire de toute l’Eglise répandue dans l’univers [ordinario totius Ecclesiæ per orbem dispersæ magisterio] » (Tuas libenter, 21 décembre 1863, Denz. 2879).
(1)
Le « Magistère ordinaire universel » dont il est question dans ces deux textes, l’un de Pie IX lui-même, l’autre par lui approuvé, jouit de l’infaillibilité, puisque lui sont attribuées des affirmations qui doivent être crues de Foi divine. Et comme « ordinaire universel » est contraposé à « jugement solennel », ces deux documents confirment que le Magistère peut être infaillible, même s’il ne s’exerce pas selon le mode extraordinaire précisé par Vatican I. (Dans Pastor æternus. Précision de JPB.) En quoi consiste ce mode « ordinaire universel » du Magistère ? Conformément aux explications que nous venons de citer, confirmées par Pie XII dans l’Encyclique Humani generis, le mode « ordinaire universel » comprend au moins certaines Encycliques, et certainement celles qui réaffirment et précisent une doctrine traditionnelle. (Telle Quanta cura. Parenthèse de JPB.) Et puisque, Pie IX le précise, cet exercice infaillible doit être attribué au Magistère de « toute » l’Eglise : lorsque celle-ci est « dispersée », il appartient a fortiori à ce même Magistère, lorsque toute l’Eglise est rassemblée. Si le Pape et le Concile, réunis ensemble, posent un acte magistériel, cet acte est ipso facto un acte du Magistère universel, que celui-ci d’ailleurs soit « ordinaire » ou « extraordinaire » ; dans le cas contraire, il faudrait nier l’existence même du Magistère ordinaire universel. Il faut donc conclure que la promulgation du Concile Vatican II par Paul VI constitue un acte solennel de ce Magistère ; et que, par conséquent, les documents promulgués auraient dû être vrais, et que ceux dont la nature l’exige (comme la « Déclaration Dignitatis humanæ personæ » – précision de JPB qui souligne) auraient dû être promulgués sous la note d’infaillibilité.


COMMENTAIRE de JPB. On pourrait objecter, à cette dernière phrase : « A condition d’être proposés comme devant être cru par (toute) l’Eglise ». La citation suivante tirée d’un article de feu Mgr M.L. GUÉRARD DES LAURIERS, “Sophisme et truisme (de Michel MARTIN)”paru dans le N° 5 des Cahiers de Cassiciacum (décembre 1980) pages 34-35, prouve qu’ils le sont ipso facto :
Citation :
… la définition promulguée par « Pape et Concile œcuménique » s’impose ipso facto à chacun des « pères » du Concile. Or, ceux-ci récapitulent : en tant qu’ils doivent eux-mêmes acquiescer à la définition qu’ils promulguent, toute l’Eglise enseignée ; en tant qu’ils doivent communiquer ladite définition aux fidèles dont ils sont les pasteurs, toute l’Eglise enseignante. L’œcvménicité entraîne que, par l’acte posé, l’Eglise se juge et s’oblige elle-même ; cela, évidemment, n’est possible que dans le Christ, car Lui seul peut réaliser pour Son épouse ce qu’Il est Seul à pouvoir affirmer de Soi-Même : « Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai » (Jean VIII, 14).
(Ce critère) se trouve, il est vrai, confirmé dans les schémas des Conciles, par les anathèmes, lesquels sont des excommunications solennelles. Telle doctrine doit évidemment être tenue par toute l’Eglise si, du seul fait qu’on la refuse, on est hors de l’Eglise. Il ne faut cependant pas ériger comme étant premier ce qui, en réalité, est subordonné. Ce qui est premier, ce sont les textes des Conciles qui affirment la vérité ; les anathèmes qui condamnent l’erreur ne peuvent être que subordonnés. La prescription, faite à toute l’Eglise, d’adhérer à telle doctrine, est enclose dans l’œc*ménicité de l’acte par lequel cette doctrine est promulguée. Les anathèmes n’ont rôle que de confirmation utile ; autrement d’ailleurs, on réduirait aux anathèmes les textes qui, par eux-mêmes, sont certainement promulgués avec la note d’infaillibilité.
(1)
(Michel M
ARTIN) allègue que Vatican II n’obligerait pas les fidèles, du fait que Jean XXIII et Paul VI préconisèrent « d’utiliser le remède de la miséricorde… [ce qui est] exactement le contraire des anathema sit ». (M [pour Michel MARTIN, in de Rome et d’ailleurs, N° 8, pp. 24-26] 24, fin de la page). Mais cette allégation repose sur une confusion. Il y a, d’une part, l’obligation ; et, d’autre part, les sanctions portées contre quiconque manque à cette obligation. Que l’autorité s’abstienne de fulminer les sanctions, n’implique nullement qu’elle renonce à prescrire l’obligation. Un père ne donnerait-il un ordre véritable que s’il y associe une éventuelle punition ? L’Eglise cesserait-elle, parce qu’elle use de miséricorde, de se manifester comme étant infaillible ? Pastor æternus ( la définition de l’infaillibilité pontificale – précision de JPB) n’affirme nullement que « prescrire à toute l’Eglise » doive s’accompagner de sanctions. Le supposer n’est qu’une « pieuse » mais fantaisiste aberration, par laquelle on vise à sécuriser le désir de « sauver » Jean-Paul II et Vatican II sous le couvert du Droit Canon. (1) (Je rappelle que cela date de 1980… Note de JPB.)
Ajoutons enfin que la prescription faite à tous les fidèles figure explicitement dans le texte de Paul VI que nous avons cité (N° 1 des Cahiers de Cassiciacum, note 8 [10 ci-dessous] pp. 15-16 – précision de JPB) :
« … le Magistère suprême ordinaire est si manifestement authentique qu’il doit être accueilli par tous les fidèles… ».
Et, en ce qui concerne la liberté religieuse, la volonté expresse d’obliger toute l’Eglise a été confirmée par les faits. C’est par application de cette doctrine que le catholicisme a cessé d’être religion d’état, en Espagne et en Suisse. Réaliser les conséquences d’une doctrine dans les cas où celle-ci n’était pas encore appliquée, c’est, de la part de l’autorité, signifier a fortiori que cette doctrine doit être tenue par tous comme étant la vérité.


(9): Note 8 dans le texte lui-même :
Citation :
Cette affirmation découle de ce qui précède, savoir : au point de vue théologal, les trois raisons que nous avons précisées ; et, au point de vue canonique, les documents que nous venons de citer (note 7 [8 ci-dessus. – Précision de JPB]). On ne manquera pas cependant d’évoquer, en contre-partie, la Déclaration par laquelle Paul VI confirma ce que le Concile Vatican II avait affirmé de lui-même. Citons l’Osservatore Romano du 13 janvier 1966, donnant le compte rendu de l’audience du mercredi 12 janvier 1966. [Qui, mieux que l’auteur des textes lui-même, peut donner la bonne interprétation de ces textes ? Observation de JPB.]) (1)« Certains se demandent quelle est l’autorité, quelle est la qualification théologique, que le Concile a entendu attribuer à ses enseignements, attendu qu’il a évité de donner des définitions dogmatiques solennelles engageant le Magistère infaillible de l’Eglise. quiconque se reporte à la déclaration conciliaire du 6 mars 1964, réitérée le 16 novembre 1964, sait quelle est la réponse. Etant donné le caractère pastoral du Concile, celui-ci a évité de proclamer selon le mode ‘extraordinaire’ des dogmes affectés de la note d’infaillibilité. (Paul VI ne dit pas que le Concile n’a pas proclamé mais seulement qu’il a évité de le faire, et il ne parle pas, dans cette phrase, du mode ordinaire universel. Observation de JPB.) Cependant, (c’est toujours Paul VI qui parle – note de JPB), le Concile a attribué à ses enseignements l’autorité du Magistère suprême ordinaire ; lequel est si manifestement authentique qu’il doit être accueilli par tous les fidèles selon les normes qu’a assignées le Concile, compte tenu de la nature et du but de chaque document. » (1).
On notera, dans ce texte, deux formules auxquelles on a généralement attribué une portée catégorique sur laquelle nous revenons ci-dessous, bien qu’elles soient, en réalité, insidieusement évasives.
Il est dit, en effet, que le Concile a attribué à ses enseignements l’autorité du Magistère suprême ordinaire ; il n’est pas dit que le Concile appartient au magistère ordinaire. Comment d’ailleurs pourrait-on l’affirmer ? Un Concile œcuménique n’est-il pas, dans l’Eglise, un fait extra-ordinaire ? Ou bien, Paul VI et le Concile ensemble ont-ils voulu suggérer, en se gardant bien de l’affirmer, qu’en vertu de Vatican II c’est l’« état conciliaire », le « conciliarisme », qui doit devenir dans l’Eglise l’état ordinaire… ? C’est du moins ce qui est arrivé. Et comme l’« autorité » l’a pour le moins toléré, il faut conclure que tel était bien le dessein de l’« autorité ».
La seconde formulation évasive concerne l’infaillibilité. « Le Concile a évité de proclamer selon le mode extraordinaire, des dogmes affectés de la note d’infaillibilité ». Paul VI ne dit pas : « le Concile n’a pas proclamé… », mais « le Concile a évité… » ; le Concile a-t-il réussi ?
(1) De plus, la note d’infaillibilité est exclue selon le « mode extraordinaire » ; mais comme « les enseignements de Vatican II ont [seulement] l’autorité du magistère suprême ordinaire », il n’est pas exclu que certains de ces enseignements se trouvent proclamés sous la note d’infaillibilité, eu égard à « la nature et du but du document » dans lequel ils sont insérés.
On voit donc que, si on l’analyse avec rigueur, la Déclaration de Paul VI, n’infirme pas ce qu’impose d’ailleurs l’évidence. Un Concile œcuménique approuvé par le Pape appartient pour le moins au Magistère ordinaire universel de l’Eglise. De soi, c’est-à-dire si les choses sont conformes à ce qu’en exige la nature, les documents qui émanent d’une telle assemblée, qui relèvent formellement de la lumière de Foi, et qui traitent d’une doctrine déjà solennellement promulguée, sont ipso facto promulgués avec la note d’infaillibilité. Vatican II a pu s’affirmer « ordinaire » ; mais il n’a pas fait et ne pouvait faire qu’une promulgation dont les clauses entraînent l’infaillibilité puisse ne pas devoir être infaillible.
(1)
Je précise encore (JPB) : Nous n’affirmons nullement que ce conciliabule est infaillible (puisque nous reconnaissons qu’il est erroné) mais nous affirmons qu’il devrait l’être. (S’il avait été promulgué par le Pape de qui les évêques unis à lui reçoivent leur autorité.)


Je me permets de rappeler que le R.P. GUÉRARD DES LAURIERS était l’un des meilleurs théologiens thomistes du XXème siècle. Autrefois professeur à l’Université Pontificale du Latran, c’est lui qui rédigea le fameux opuscule signé des Cardinaux OTTAVIANI et BACCI, Bref examen critique du Novus Ordo Missæ et Mgr LEFEBVRE écrivait de lui le 2 février 1977 (10) : « Qui mieux que le P. GUÉRARD DES LAURIERS peut apporter une contribution avertie à la solution de ce problème ? » (Il s’agissait alors du problème de la validité du Nouvel Ordo.) C’est dire la compétence de celui qui restera un maître incontesté et incontestable pour les véritables Catholiques.

(10): Cité dans le supplément au N° 2 des Cahiers de Cassiciacum, page 12, 1ère col., en bas.


En pages 17-18 du N° 1 des Cahiers de Cassiciacum (mai 1979), il écrivait encore :
Citation :
Le Concile Vatican II a rappelé et précisé nombre de vérités. Il a habituellement employé un « mode de signifier » qui est ambigu. Tellement qu’une Nota prævia a été nécessaire pour éclaircir a posteriori sur un point essentiel (11), quelle est la signification du document majeur, savoir la Constitutio Lumen gentium, Constitutio dont la portée est de soi, et s’est manifestée en fait, comme étant dogmatique, quoi qu’il en soit de l’affirmation émanant du Concile lui-même sous l’« autorité » de Paul VI. (8 [ici, note 10]).

De cette ambiguïté ont résulté les multiples erreurs que le post-conciliarisme a placées, non sans raison par conséquent, sous l’égide du Concile lui-même. Ces viciosités, pour graves qu’elles soient, n’eussent cependant pas suffi, à elles seules, pour mettre en doute que le Concile Vatican II ait été un authentique fait ecclésial, c’est-à-dire un chaînon assuré dans le développement homogène de la doctrine catholique. (...)
(11): Note 9 dans le texte lui-même :
Citation :
Nous renvoyons à l’étude publiée dans la revue Forts dans la Foi, supplément du N° 24 : Le cheval de Troie dans la Cité de Dieu, quel est-il au juste ?


On voit donc bien par ces longues citations que :

I. Le concile Vatican II ne fut pas seulement “pastoral” mais qu’il fut également doctrinal (comme dans la “ DéclarationDignitatis humanæ personæ ou la “Constitutio Lumen gentiumdéclarée, par le Concile lui-même, dogmatique (12)) ;

(12): Voir plus bas, “Cependant, Paul VI a bien ajouté…” et § ss.


II. Ces citations (qui constituent des raisons péremptoires au regard de la doctrine catholique et de la Foi) ayant été écrites dès 1979 et n’étant pas inconnues de la Fraternité Saint-Pie-X et autres tant elles ont occasionné de polémiques sans être formellement contredites ni démenties mais simplement la plupart du temps ignorées volontairement (comme dans le cas de la retraite de Noël au nouvel an 2003 au Pointet), cela étant, donc, déclarer en 2002 ce “concile” ou, plutôt, ce concil(iabul)e vaticandeux (ou « Vatican d’eux ») le déclarer, dans ces conditions, comme étant “pastoral”, constitue bien, hélas ! un premier mensonge ;

III. Ce concile, quoique faillible puisqu'érroné, relève pourtant bien de l’infaillibilité, pour le moins du Magistère ordinaire et universel (nous verrons plus bas, si Dieu veut, cher lecteur, l’aspect de la non-infaillibilité de la pastorale) et, si les textes doctrinaux de ce conciliabule avaient été promulgués par le Pape et les évêques à lui unis, ils seraient effectivement dans l'inerrance. Aussi, le déclarer nécessairement non infaillible constitue donc un second mensonge.

On nous assène, pour prétendre que le prétendu 2ème concile du Vatican ne pouvait pas être infaillible, que les critères de l’infaillibilité pontificale (qui n’ont rien à voir ici) telles que définies dans Pastor æternus, n’ont pas été réalisées dans ce fameusement triste conciliabule. Notamment que Paul VI n’aurait pas inclus, dans la promulgation des textes, les formules habituelles d’obligation à l’égard de toute l’Eglise.

Cependant, Paul VI a bien ajouté, pour chacun de ces textes, la formule de promulgation suivante
(tirée de l’ouvrage « Concile œcuménique Vatican II – Constitutions, Décrets, Déclarations », Editions du Centurion, 1967, page 116.)
Citation :
Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette Constitution (13) dogmatique (14) ont plu aux Pères. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.
Rome, à Saint-Pierre, le 21 novembre 1964. (15)
Moi, PAUL, Evêque de l’Eglise Catholique.
(Suivent les signatures des Pères)

Hæc omnia et singula quæ in hac Constitutione dogmatica 16 edicta sunt placuerunt Patribus. Et Nos, Apostolica a Christo Nobis tradita potestate, illa una cvm Venerabilibus Pattribus, in Spiritu Sancto approbamus ac statuimus et quæ ita synodaliter statuta sunt ad Dei ploriam promulgariubemus.
Romæ, apud S. Petrum, die XXI mensis Novembris anno MCMLXIV.
Ego PAULUS Catholicæ Ecclesiæ Epicopus.
(Sequuntur Patrum subsignationes)
(13): C’est la partie soulignée d’un trait par JPB dans cette citation qui se trouve à la fin de chaque texte promulgué. Le présent texte de promulgation est celui de la "Constitution dogmatique" sur l’Eglise, Lumen gentium.

(14): C’est JPB qui souligne en gras.

(15): Pour cette « constitution dogmatique » Lumen gentium.


Pourquoi donc Paul VI aurait-il ordonné que ce soit promulgué pour la gloire de Dieu si ce n’avait pas été pour rendre l’adhésion, à ce qui est ainsi approuvé, arrêté et décrété, obligatoire à toute l’Eglise ?

On voit donc la fausseté de cette affirmation insidieuse selon laquelle Paul VI, en promulguant les textes de Vatican II, n’aurait pas eu l’intention d’obliger tous les fidèles. C’est là un autre aspect de ce second mensonge qui se trouve ainsi confirmé comme tel.

Mais ce n’est pas tout.


Attardons-nous un peu, si vous le voulez bien cher lecteur, sur cette proposition maintes fois répétée envers et contre tout, selon laquelle le concile Vatican II n’ayant été prétendument que pastoral, il n’aurait pas pu, paraît-il, être infaillible.

Certainement, les personnes qui affirment une telle chose n’ont jamais entendu parler de l’infaillibilité pratique de l’Eglise ; et, si elles sont doctes, cette affirmation devient perverse car combien même Vatican II, par extraordinaire que ce fût, n’eût été que pastoral, il n’en aurait pas moins relevé de l’infaillibilité.

Qu’est-ce à dire ?

Il existe dans l’Eglise, un triple pouvoir que Notre-Seigneur Jésus-Christ a conféré à Ses Apôtres : le pouvoir d’enseignement ou magistériel (le Magistère), le pouvoir de gouvernement ou de juridiction (direction des âmes) et le pouvoir de sanctification (par les Sacrements). Cela est expressément enseigné par Sa Sainteté Pie XII dans l’Encyclique Mystici Corporis du 29 juin 1943 et rappelé par M. l’abbé Bernard LUCIEN en octobre 1980 au bas de la page 14 du supplément au N° 5 des Cahiers de Cassiciacum dans un article contre, à l’époque, l’abbé WILLIAMSON professeur à Ecône. (C’est dire que les gens de la Fraternité Saint-Pie-X ne peuvent ignorer la chose.)

En vertu des pouvoirs de gouvernement et de sanctification, tous les Conciles, même doctrinaux, sont pastoraux (16). Et, en vertu de ces pouvoirs de gouvernement et de sanctification, tous les Conciles œcvméniques, même dans leur aspect pastoral, sont, ex se, INFAILLIBLES.
(16): Comment l’Eglise, qui est Mère de Charité, pourrait-Elle faire des Conciles qui ne soient pas pastoraux ? Surtout lorsqu’ils sont œcvméniques. Tous les Conciles doctrinaux sont éminemment pastoraux.



Sinon, le fidèle n’aurait aucune assurance que l’Eglise dirige bien son âme vers le port du Salut…

La pastorale relève, bien évidemment, de la discipline, dans l’Eglise. (Et le rite de la Messe, bien évidemment aussi, en fait intégralement partie…) Or, l’abbé LUCIEN l’a bien rappelé en novembre1979 au bas de la page 5 du supplément au N° 2 des Cahiers de Cassiciacum :
Citation :
Il est au moins certain qu’une discipline approuvée et constituée par l’Eglise ne peut être dangereuse et nuisible.

Cela ressort de la condamnation, en 1794 par le Pape Pie VI dans la Constitution Auctorem fidei, de 85 propositions tirées des actes du synode diocésain de Pistoia (Toscane) tenu en 1786, notamment de la 78ème de ces propositions.

Ce synode, inspiré par le fébronianisme (doctrine opposée aux prérogatives du Saint Siège) et le jansénisme, avait édicté dans sa 78ème proposition ceci :
Citation :
dans chaque article (17), il faut distinguer ce qui se rapporte à la foi et à l’essence de la religion de ce qui est propre à la discipline ; …dans cette discipline même, il faut distinguer ce qui est nécessaire ou utile pour retenir les fidèles dans le bon esprit, de ce qui est inutile ou trop pesant pour la liberté des enfants de la nouvelle alliance, et encore plus de ce qui est dangereux et nuisible, comme conduisant à la superstition et au matérialisme. (18)
(17): proposé par notre Mère la Sainte Eglise catholique. Note de JPB.

(18): Cité par l’abbé B. LUCIEN, ib., note 6.


L’abbé B. LUCIEN exposait (Ibidem, p. 5) donc, en novembre 1979, le motif de la condamnation par Pie VI de cette 78ème proposition :
Citation :
Citation :
« parce que, par la généralité de ses expressions, elle inclut et soumet à l’examen prescrit même la discipline constituée et approuvée par l’Eglise, comme si l’Eglise, qui est régie par l’Esprit de Dieu, pouvait constituer une discipline non seulement inutile et même plus onéreuse que ce que permet la liberté chrétienne, mais encore dangereuse, nuisible, conduisant à la superstition et au matérialisme » (19).
Pour ces raisons (19), la proposition de Pistoie a été condamnée comme :
Citation :
« fausse, téméraire, scandaleuse, pernicieuse, offensante pour les oreilles pies, pour l’Eglise et pour l’Esprit de Dieu par qui elle est régie, injurieuse, au minimum erronée ».
(19): Souligné en italiques par l’abbé LUCIEN.


L’aimable lecteur qui aura eu la bonté et la patience d’arriver à ce point, tirera lui-même les conséquences évidentes qui s’imposent au sujet de l’obéissance due à celui que la Fraternité Saint-Pie-X reconnaît pour son Pape pour ce qui est du rite de la Messe et à propos du prétendu Concile pastoral non infaillible, telle que cette obéissance est mise en œuvre par la Fraternité Saint-Pie-X.
Simplement cette remarque concernant ce dernier point : puisque la discipline relève également de l’infaillibilité (pratique) de la sainte Eglise (sinon le fidèle ne serait plus assuré d’être dirigé par elle vers le port du Salut), un Concile œcvménique, même uniquement pastoral, est, de soi, pratiquement INFAILLIBLE. L’histoire de la condamnation de la 78ème proposition du synode de Pistoia confirme dans les faits cette affirmation déjà énoncée plus haut pour ses raisons théologiques.
C’est pourquoi, prétendre que le conciliabule (bien évidemment erroné) de Vatican II ne relèverait pas de l’infaillibilité de l’Eglise en raison de son aspect uniquement pastoral, constitue un troisième mensonge.
Par cette série de différents mensonges, ceux qui les profèrent et les diffusent, trompent les simples et les faibles et égarent les âmes. Et, à leur sujet, une question se pose : Qui servent-ils ?


A qui profitent donc ces mensonges ? Certainement pas à l’Eglise Catholique, Maîtresse de vérité et que l’on ne peut servir par le mensonge, mais plutôt à la secte conciliaire, fort conciliante envers le mensonge et qui bénéficie là de la non mise en cause de l’infaillibilité qui discréditerait sa hiérarchie…

En la fête de l’Annonciation, 25 mars 2003 ;
Corrigé et complété en la fête de la Purification de la Bienheureuse Vierge Marie, 2 février 2009.

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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clément
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MessageSujet: Re: Abbé Belmont + Le concile Vatican II est-il infaillible ?   Mer 19 Jan - 18:55


Citation :
"L’infaillibilité conciliaire et pontificale sont interrelié mais non identique. Les décrets d’un concile approuvés par le Pape sont infaillibles par le simple fait de cette approbation, parce que le Pape est également infaillible extra concilium. Or, l’infaillibilité propre au Pape n’est pas l’unique source formelle adéquate de l’infaillibilité du concile. La divine constitution de l’Église et les promesses d’assistance divine fait par son Fondateur, garantissent de son inerrance, dans tout ce qui concerne la foi et la morale, indépendamment de l’infaillibilité pontificale : un Pape faillible (hypothétiquement) supportant, et qui est supporté par un concile, prononcerait encore et toujours des décisions infaillibles. […] les conciles œcuméniques ont été généralement considérés infaillibles même par ceux qui niaient l’infaillibilité pontificale [...] L’infaillibilité du concile est intrinsèque, i.e. découle de sa nature." (Catholic encyclopedia, 1913, vol. IV)

Citation :
"Tout concile général, incluant celui de Constance, représente l'Église universelle." (Pape Martin V, Concile de Constance)

Or, l'Eglise ne peut ni se tromper, ni nous tromper :

Citation :

"Est-ce que l’Eglise qui est la colonne et le soutien de la vérité et qui manifestement reçoit sans cesse du Saint-Esprit l’enseignement de toute vérité, pourrait ordonner, accorder, permettre ce qui tournerait au détriment du salut des âmes, et au mépris et au dommage d’un sacrement institué par le Christ ?" (Grégoire XVI - Quo graviora)
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