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 La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand

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Lucie
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MessageSujet: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Dim 16 Jan - 20:59

Citation :
Saint Grégoire le Grand, Pape
ABSENCE DE SIGNES VISIBLES AU TEMPS DE LA GRANDE APOSTASIE

En raison d'une terrible disposition cachée (de la Providence), avant que ce Léviathan (le diable) apparaisse au travers de cet homme damné (l'Antéchrist) qu'il animera, l'Eglise sera privée des signes de vertus.

En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus, la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.

Cependant, la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et abondamment que dans les époques antérieures.

Néanmoins, cela relève d'une admirable disposition (de la Providence) pour manifester le caractère divin de l'accomplissement de la piété et de la justice ensemble.

Car tandis que l'Eglise, privée des signes de vertus, apparaîtra d'autant plus abattue, la récompense des bons croîtra d'autant plus qu'ils la vénèreront par espérance envers les choses célestes et non en raison de la visibilité des signes, et l'esprit des mauvais se manifestera d'autant plus vite à son encontre qu'ils négligeront de rechercher les biens invisibles qu'elle promet quand ils n'y seront plus maintenus par la visibilité des signes.

Ainsi donc, tandis que les fidèles se trouveront en état d'infériorité en raison de la disparition quasi complète du caractère manifeste et multiple des signes, par l'épreuve de cette terrible disposition cachée, s'accumuleront d'autant plus la miséricorde en faveur des bons et la juste colère à l'encontre des mauvais.»

« Aussi, puisqu'avant que ce Léviathan vienne de façon visible et manifeste les signes de vertus cesseront en majeure partie dans la sainte Eglise, c'est fort justement qu'il est dit ici : « la disette précèdera sa face ».

Auparavant, en effet, les richesses des miracles seront ôtées aux fidèles, et alors cet antique ennemi se manifestera contre eux par des prodiges publics, de telle sorte que, tandis que sa puissance à lui sera rehaussée par des signes, il soit vaincu de façon d'autant plus forte et plus louable par les fidèles qui, eux, seront sans signes.

Toutefois, dans leur combat contre lui, les fidèles ne seront pas tout à fait destitués de signes, mais par rapport à la multiplicité des siens, les nôtres apparaîtront comme insignifiants et inexistants.

Eux, dont la vertu sera assurément plus forte que tous les signes, mépriseront par leur constance intérieure toutes les choses surprenantes qu'ils le verront faire.

C'est pourquoi cet ennemi perfide montrera une fureur d'autant plus grande à leur encontre qu'il sera davantage dépité de se voir méprisé malgré ses éclatants prodiges.

Il rassemblera donc toutes ses forces en vue de leur perte, et il réunira tous les réprouvés en une dureté unanime pour s'attaquer aux fidèles,

afin de pouvoir d'autant mieux exercer (sur eux) sa cruauté que ceux qui aspirent à agir perversement formeront un corps dont les membres n'auront aucune discordance entre eux. D'où ce qui est dit à la suite...» etc.

(Saint Grégoire le Grand, Pape, "Moralium" 24,2. inJob 41,13)

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=39412&sid=47843da53675c6f8afae0ea47c8a1545&mforum=micael
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Lucie
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Dim 16 Jan - 21:08

Même si je ne crois pas être à l'époque de l'Antéchrist, voilà de quoi répondre à sa Foi pour la visibilité de l'Eglise, puisque les antipapes sont des espèces d'Antéchrists qui éclipsent la véritable Papauté aujourd'hui.

S.S. Pie XII :
Citation :

ALLOCUTION AUX JEUNES FILLES DE L'ACTION CATHOLIQUE ITALIENNE (5 septembre 1948)


Chères Filles, on a rappelé récemment une injure violente lancée à plusieurs reprises, il y a un siècle, contre le Pontife Romain par un homme politique célèbre : « La Papauté est morte». Morte la Papauté ! Mais toute cette jeunesse vivante, ardente et pure, débordante de joie, enthousiaste, championne de droits sacrés, dévouée aux plus hauts idéaux et aux plus nobles entreprises, dans la pleine ferveur de son activité, est donc venue ici rendre hommage à un mort, mort depuis cent ans, mort « dans le sang et dans la boue? » Ou bien est-elle aussi, en réalité une jeunesse morte qui s'approche d'un mort? Non, jeunes filles, vous êtes vivantes, parce que le Christ vit en vous; la Papauté est vivante parce qu'elle est la pierre sur laquelle est édifiée l'Église, laquelle vivra pour le Christ et dans le Christ jusqu'à la consommation des siècles, et le Christ vainc, le Christ règne, le Christ commande et son règne n'aura pas de fin !

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/b2b.htm
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Dim 16 Jan - 21:16

Avoir la Foi. Avoir Confiance. Tenir bon. Le reste n'est pas de notre ressort.

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EML Leod
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Dim 16 Jan - 21:56

admin a écrit:
Avoir la Foi. Avoir Confiance. Tenir bon. Le reste n'est pas de notre ressort.

Tout comme la théologie n'est pas du ressort des dames
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Lucie
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Dim 16 Jan - 22:16

Bonsoir, cher monsieur.
Peut-être connaissez-vous l'ouvrage apologétique du Père Devivier ?


Lettre de Son Eminence le Cardinal Joseph Sarto,
Patriarche de Venise,
Aujourd'hui Sa Sainteté PIE X,

AU CHEVALIER ANDRÉ BATTIAGIA, ÉDITEUR DE LA TRADUCTION ITALIENNE
DU COURS D'APOLOGÉTIQUE CHRÉTIENNE.
Mon bien cher et honoré Monsieur,
Vous me faites grand honneur en me demandant d'unir ma faible
voix à celle des éminents Prélats qui ont loué le Cours d'Apologétique
chrétienne du P. W. Devivier. [...]Ils le répandront aussi dans les familles, comme un résumé
de cette théologie
que les laïcs ne peuvent étudier dune manière
complète, mais qu'il leur est cependant nécessaire de ne pas
ignorer, pour qu'ils soient en état de se rendre à eux-mêmes raison
de leur foi, et de la défendre contre les accusations soulevées à
son sujet.
[...]Aussi voudrais-je le voir entre les mains des jeunes
gens et des hommes de toute condition, et même entre celles des
dames
; car à cette époque de négligence en matière d'instruction
religieuse, elles manquent souvent d'approfondir les choses de la
foi, et elles vivent dans un doute créé par des objections qu'elles ne
savent pas résoudre.


En espérant que ce passage vous sera utile.
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carolinne



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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Lun 17 Jan - 0:56

Vrais… moi je menteresse a tous et Jaime apprendre
Bonsoir…
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JP B
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Lun 17 Jan - 17:57

Edouard Marie Laugier a écrit:
admin a écrit:
Avoir la Foi. Avoir Confiance. Tenir bon. Le reste n'est pas de notre ressort.

Tout comme la théologie n'est pas du ressort des dames
Qu'y a-t-il, Edouard Marie Laugier, dans les citations que Lucie a fait ici, qui vous déplaise ?

Je comprends que l'on réagisse quand il y a une (ou des) erreur(s) ; pas quand il n'y en a pas !...

Où est l'erreur ?

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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Luernos
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Jeu 14 Avr - 1:08

Lucie avait cité Saint Grégoire le Grand.
Citation :
En raison d'une terrible disposition cachée (de la Providence), avant que ce Léviathan (le diable) apparaisse au travers de cet homme damné (l'Antéchrist) qu'il animera, l'Eglise sera privée des signes de vertus.

En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus, la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.

Cependant, la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et abondamment que dans les époques antérieures
Si à l'approche même de l'Antéchrist, TOUT ceci ne sera pas complètement supprimé, combien donc tout ceci est conservé aujourd'hui !
Mais à cet égard, ce qu'il faut comprendre c'est cela:
pourquoi TOUT ceci DOIT être conservé? car en cette matière, l'on pourrait bien avoir le jugement entièrement faussé, et vouloir prendre ses désirs ou ses illusions pour des réalités surnaturelles et révélées !

De multiples théologiens d'autorité d'avant "la Secte-Déguisée-en-Eglise", donnent la raison de cette nécessité.

1) L'Eglise est le Royaume de Dieu. Elle n'est pas le Règne de Dieu. Elle est le Royaume où Règne Dieu, où règne la Royauté de Dieu. Cf. Le triple sens du mot français actuel "royaume": savoir: 1. Royauté, 2. Règne, 3. Royaume. (*)

2) Le Royaume de Dieu, correspondant au terme unique malkut shamayim, a été fondé durant la vie de NSJC. Il n'aura son accomplissement qu'à la fin du monde; en attendant, il ne sera pas composé seulement de sanctifiés mais aussi de pécheurs; il connaîtra une véritable croissance; il se prolongera dans la Vie éternelle. Les fondement scripturaires de ces Vérités : notamment cinq paraboles évangéliques fondamentales, maintes Lettres pauliniennes, et en l'Apocalypse divers versets aux ch.1,8,2,3,15...

I. - ANALYSE succincte, abstraction faite des nombreux Pères de l'Eglise qui ont enseigné cela,

Voici quelques exemples de théologiens:

En 1925 Dieckmann écrit notamment en son Traité sur l'Eglise,
Citation :
"l'Eglise est le Royaume de Dieu présent, c'est à dire celui [le Royaume] qui existe dans les conditions de ce temps et qui aura dans l'autre vie son terme et son état définitif."


En 1925 Y de la Brière écrit, en se référant aux analogies enseignées en plusieurs paraboles evangéliques , notamment :
Citation :
"le royaume de Dieu est considéré sous un aspect extérieur et social parmi les conditions mêmes de la vie présente"(....) à la fois corps et âme, l'Eglise vérifie non moins l'aspect intérieur et spirituel que l'aspect extérieur et social du "Royaume".
[NOTER QUE CETTE NOTION N'A ICI AUCUN RAPPORT AVEC LE REGNE SOCIAL DE NSJC]
(...)
Citation :
A la fois chose présente et chose à venir, l'Eglise vérifie non moins l'aspect eschatologique et céleste
[NOTER QUE CETTE NOTION D'ESCHATOLOGIE N'A ICI AUCUN RAPPORT AVEC LA "fin du monde", mais signifie LA FINALITE DU SALUT DES AMES]
Citation :
que l'aspect actuel et terrestre du "royaume".
L'abbé Jean Carmignac précise:
Citation :
"L Eglise au sens large c'est tout le royaume de Dieu, mais si on refuse ce dernier sens du mot Eglise, on en fait un corps sans âme ou une âme sans corps!"
En 1926, Schaeder écrit notamment:
Citation :
"pendant la durée de notre histoire, le Royaume de Dieu qui est plus que l'Eglise est réalisé dans l'Eglise et pas autrement (...) nécessaire pour couper toute possibilité de fuite aux chrétiens individualistes et aux non-chrétiens..."
En 1927, E.G. SELWYN écrit:
Citation :
"la description du Royaume Eglise qui convient le mieux est celle d'Israêl de Dieu"
(c'est en conséquence un groupement PHYSIQUE).

En juillet 1937, E. BEVAN écrit
Citation :
"l'Eglise est à travers l'histoire terrestre la sphère spéciale du Royaume de Dieu. L'Eglise sur terre est la communauté Divine en voie de réalisation."
le 29 juin 1943, en Corpus mystici, Le Pape Pie XII enseigne:
Citation :
"Le Père éternel a voulu que l'Eglise fût le Royaume de son Fils bien-aimé."
en 1944, Y de MONTCHEUIL écrit:
Citation :
"Même dans sa vie sur terre l'Eglise est plus qu'un moyen en vue d'une fin plus qu'une voie menant à un terme, elle est la présence commencée et voilée de ce qui doit être un jour parfait et dévoilé, etc."
en 1948, Buchheim écrit :
Citation :
"La formation de l'Eglise est un signe de l'irruption du Règne de Dieu."
En 1951, le Cardinal Journet en son traité colossal sur l'Eglise enseigne :
Citation :
"Le Royaume (de Dieu) et l'Eglise sont coextensifs. Ils se distinguent entre eux non pas réellement mais conceptuellement (...) Une erreur serait d'entendre le mot royaume de Dieu exclusivement de l'au-delà, et de l'opposer au mot Eglise entendu exclusivement de l'en-deçà"
En 1955, F.C. Grant, écrit
Citation :
"Saint Matthieu a des passages qui semblent refléter la vue que le Royaume de Dieu est identique avec l'Eglise, l'institution qui existe entre le temps présent et les Derniers Jours"

Autres exemples de théologiens:
etc.

II.- SYNTHESE sommaire:

1. Cette institution en question, c'est donc le groupe physique possédant de façon immuable, le long des siècles, une identité ontologique spécifique, outre la réalité du groupe sociologique qu'elle forme , et outre enfin, l'organisation canonique de ce groupe physique et social ;

C'est cette identité substantielle, physique, sociale, qui animée par le Saint Esprit en Corps du Seigneur, et qui est par analogie à Notre Seigneur, ce que ce dernier est au Père. Père/NSJC = NSJC/Eglise.

Ajoutons ici une comparaison supplémentaire : De même que la prière, du Catholique adressée à Dieu - cf., par exellence, le Pater noster - qui est d'essence Sacrificielle dans le Nouveau Temple, est analogue à celle que Notre-Seigneur adresse à Son Père dans le Trinité.

Incidemment précisons encore que c'est cela qui explique qu'un Catholique ne peut pas "prier" avec un non chrétien ou un païen à Assise...


2. Cette institution existe donc entre le jour d'aujourd'hui, et le jour de la Fin des Siècles. Ceci est la dimension principale de l'Incarnation Rédemptrice et de son Culte Rédempteur, physique et surnaturel, donc Nouveau et Eternel, cf. Alliance sacrificielle nouvelle et éternelle.
Le propre de l'hérésie est la surévaluation d'une dimension accessoire, ou plutôt subordonnée, à l'essence même de la Rédemption: exemple le cas du Montanisme cité en un autre fil de discussion.


3. Cette institution est fondée sur le Royaume dans un sens qui pour être compris par nos intellligences européennes de 2011 fait appel à l'histoire de l'intelligence sémitique de la Révélation d'il y a plusieurs millénaires.
A la différence de la création qui est "achevée", créée, temporelle, et frappée de caducité à une échéance indéterminée mais certaine, le Royaume de Dieu (espace) qui inclut le temps (Règne) est inachevé, dans le "temps à venir" mais qui est communiqué malgré tout dans le monde créé et qui s'use comme la matière de l'univers, c'est le "olam ha ba".
Même Wikipédia (sic) nous apprend [i]"Ce monde, une fois arrivé dans sa plénitude après la venue du Messie, à la Fin des Jours (gr. eschaton
)"
(Je précise (eschaton = le jour suivant, et JAMAIS LE DERNIER JOUR DE LA FIN!)
Dans la mentalité sémitique c'est l'intelligence qui se meut dans un monde achevé fini terminé qui se traduit dans le langage sémitique par le temps "accompli hébreu, araméen syriaque et arabe; tandis que le monde "de la durée qui vient" est dans la réalité inachevée traduit par le temps grammatical de l'inaccompli, dans les mêmes langues sémitiques. Ceux qui ont quelques repères avec ces langues comprendront facilement ce que je veux dire ici.
Mais encore une fois cette vérité démontre que la notion païenne de "fin du monde" (passé, présent, futur) comprise par des européens aux langues grecques ou latines n'a aucun sens avec la Révélation Bibilique et Chrétienne.

Comme je l'ai écrit dans les réponses à Maître Wulfrano, la fin du monde est le jour qui vient après dans le temps inaccompli. Vouloir faire croire que l'intelligence, le bien fondé et la raison d'être de la venue sur terre de Notre-Seigneur devraient être compris à travers des points de détails linguistiques ou conceptuels propres à une civilisation étrangère au monde de la Révélation procède d'une responsabilité lourde de conséquences. Que le Bon Dieu pardonne aux auteurs de ce genre de forfaiture ! Ou bien qu'Il ouvre, dans le secret de leur coeur, les yeux aux ignares qui s'imaginent avoir réservé leur place sur des trônes à droite et à gauche de NSJC, à l'instar des fils de Zebad-Iah![/i]


+ origines catholici.

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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Jeu 14 Avr - 14:29

Merci, cher Luernos !

Je me suis permis de reproduire ici votre message.

Bonne journée et U. de P. !

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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Ven 15 Avr - 8:32

Bien sûr, mon message de simple reproduction a été supprimé !...

Mais non, il ne s'agit pas de gens sectaires clown ! Voyez ici et cette réponse Laughing ...

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Luernos
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Ven 15 Avr - 14:58




A propos du sens complet du mot traduit en français par "royaume", j'ai complété le second paragraphe du message au moyen de quelques preuves historiques philologiques logiques grammaticales.

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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Ven 15 Avr - 15:18

Merci, c'est très intéressant.

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MessageSujet: Maître   Ven 15 Avr - 23:49

Luernos a écrit:

"Comme je l'ai écrit dans les réponses à Maître Wulfrano, la fin du monde est le jour qui vient après dans le temps inaccompli."


@ Luernos:

Merci beaucoup, mon cher ami Luernos, pour le titre "Maître".


Very Happy Smile Laughing cheers sunny study
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Jerkoff
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MessageSujet: Zachariah   Lun 18 Avr - 3:59




@ Administrateur et Luernos.

Heureux Dimanche des Palms, chers amis! Zechariah IX-9.
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JP B
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Lun 18 Avr - 9:51

Vous ne connaissez que l'Ancien Testament, l'Avocat ?

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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Lun 18 Avr - 14:08

Merci cher Jerkoff.

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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Mer 11 Mai - 18:01



Ce lien en intéressera plus d'un, je pense. Il est de Bossuet.
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Lucie
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Mer 11 Mai - 18:01

http://books.google.fr/books?id=6nYfAQAAIAAJ&pg=PA586&lpg=PA586&dq=visibilit%C3%A9+de+l%27%C3%A9glise+gr%C3%A9goire&source=bl&ots=T9MVsmCKaS&sig=8gH4t3v9eXqPcmpedFqTXbyGXpM&hl=fr&ei=ZJ3KTZruKI-s8QOI9-HvBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false
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MessageSujet: Re: La Visibilité de l'Eglise selon st Grégoire le Grand   Aujourd'hui à 20:21

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