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 Création ou évolution ?

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Jerkoff
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MessageSujet: Création ou évolution ?   Ven 1 Juil - 10:18

Dans Te Deum, Gérard cite les mots de Pie XII sur l'évolution pour le discréditer.
Pie XII n'a pas imposé la croyance dans l'évolution.
Il a simplement permis que continue la recherche sur une matière préexistante.
Par contre, Jean Paul II en effet est arrivé à dire que l'évolution est un peu plus qu'une simple théorie et Benoît XVI dit qu'il n'y a pas une contradiction entre évolution et création.
À ce sujet, qu'est-ce que disent les membres distingués de ce Forum ?
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JP B
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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Ven 1 Juil - 11:34

Un soi-disant Jerkoff qui n'est manifestement pas Wulfrano a écrit:

[...]
À ce sujet, qu'est-ce que disent les membres distingués de ce Forum ?


  1. Il ne s'agit pas de Wulfrano qui signe, en anonymat, "Jerkoff" car ce n'est pas du tout son style d'écriture avec son mauvais français et la forme ridicule des caractères employés ! Il s'agit d'un menteur ou d'une menteuse du Canada qui vient là faire de la provocation...

  2. Le style, cependant, n'est pas très fameux pour autant : "À ce sujet, que disent les membres distingués de ce Forum ?" aurait été préférable à la formulation trop lourde de l'expression "qu'est-ce que disent"...

  3. Si, sur ce forum, il y a des "membres distingués", pourquoi, dès lors, ne pas s'y inscrire, "Jerkoff" ? Laughing ! Laughing ...

  4. La question dont il s'agit a déjà été traitée avec brio par d'éminents spécialistes, tel le professeur Georges Salet dans "Hasard et certitude", auquel, pour ma part (je ne peux pas me prononcer au nom des "membres distingués de ce Forum" [dont je ne suis pas, n'étant pas "distingué"] mais seulement en mon propre nom) j'adhère quant au sujet traité.

  5. Cette forme de question relève de la société de pensée, hélas habituelle chez les gens qui pratiquent trop les fora, et présente l'inconvénient détestable de la possibilité de discuter dans n'importe quel sens (n'importe comment) et par n'importe qui, de choses qui relèvent de la vérité, laquelle ne se discute pas mais à laquelle il nous faut adhérer un point c'est tout !

  6. Enfin, ce que pensent, à ce sujet ou à un autre, "les membres distingués de ce Forum" ne regarde pas le premier inquisiteur canadien venu !

C'est pourquoi, pour éviter toute discussion inutile et, partant, néfaste, ce fil sera fermé dés la publication de ma présente réponse.

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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JP B
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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Ven 15 Juil - 22:36




L
ES 24 THÈSES THOMISTES.


Extraits

XIII.
Corpora dividuntur bifariam: quidam enim sunt viventia, quaedam experta vitae. In viventibus, ut in eodem subjecto pars moyens et pars mota per se habeantur, forma substantialis, animae nomine designata, requirit organicam dispositionem, seu partes heterogeneas.

Les corps se divisent de deux manières : certains sont vivants, certains privés de vie. Chez les vivants, pour qu’une partie mouvante et une partie mue soient possédées dans le même sujet, la forme substantielle désignée par le nom d’âme, requiert une disposition organique, ou parties hétérogènes.


XIV.
Vegetalis et sensibilis ordinis animae nequaquam per se subsistunt, nec per se produnctur, sed ut tantum modo ut principium quo vivens est et vivit et, cum a materia se totis dependeant, corrupto composito, eo ipso per accidens corrumpuntur.

Les âmes de l’ordre végétal et de l’ordre sensible ne subsistent et ne sont nullement produites par elles-mêmes, mais sont seulement par mode de principe, par lequel le vivant est et vit, comme elles dépendent entièrement de la matière, elles sont, une fois le composé corrompu, corrompues par le fait même, par accident.


XV.
Contra, per se subsistit anima humana, quae cum subjecto sufficienter dispositio potest infundi, a Deo creatur, et sua natura incorruptibilis est atque immortalis.

Par contre, l’âme humaine, qui, lorsqu’elle peut être infusée à un sujet suffisamment disposé, est créée par Dieu, subsiste par elle-même et par nature, est incorruptible et immortelle.

Parmi les nombreux passages où Saint Thomas affirme ces doctrines, il suffira de citer : Sum. Théol., I P., q. 75, a. 2 ; q. 90; q. 118; et Qq. dispp. de Anima, a 14 ; de Potentia, q. 3, a. 2 ; II. Cont. Gent., cc. 83 et ss. (R.P. Edouard H
UGON, O.P., PRINCIPES DE PHILOSOPHIE, LES VINGT-QUATRE THESES THOMISTES, en note.)





___________________



Que ce soit pour chaque être humain, ou que ce soit pour Adam puis pour Ève, que signifie « sujet suffisamment disposé » ?

Or, la thèse thomiste N° XV, qui enseigne que « l’âme humaine, qui, lorsqu’elle peut être infusée à un sujet suffisamment disposé, est créée par Dieu, subsiste par elle-même et par nature, est incorruptible et immortelle », cette thèse, dis-je, est approuvée, et même rendue obligatoire (Can. 1366, § 2) par notre Mère la Sainte Église Catholique !...

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Jean-Paul BONTEMPS
 
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Jerkoff
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MessageSujet: Singe   Dim 17 Juil - 23:43

Un singe n'est pas un sujet suffisamment disposé.
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Ruiz
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MessageSujet: Attention!   Lun 18 Juil - 4:46


@ JP B
Attention !
Le Canadien Maudit Infernal a volé mon pseudonyme "Jerkoff".
Méfiez-vous de Francis Hamelin (le singe du Diable).
Il est un démon couvert des tatouages sataniques.
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JP B
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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Lun 18 Juil - 4:48

Jerkoff a écrit:
Un singe n'est pas un sujet suffisamment disposé.
On peut dire d’une quasi infinité de choses : « ceci n'est pas un sujet suffisamment disposé » !
Ce qui ne répond nullement à la question : « que signifie “sujet suffisamment disposé” ? »…

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Jean-Paul BONTEMPS
 
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Ruiz
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MessageSujet: Sujet   Lun 18 Juil - 4:57

@ JP B
“Sujet suffisamment disposé” = « La matière doit être susceptible d'être moulée par la forme. »
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JP B
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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Mar 19 Juil - 11:21

La matière” « [devant] être susceptible d'être moulée par la forme » n'étant pas précisément définie, elle peut ne pas être, dans le cas d'Adam et Ève, exactement de la boue pour lui ni une de ses côtes pour elle, cette boue et cette côte d'Adam n'étant alors que des images (sens allégorique)...


Attention
, néanmoins :

Cet éventuel sens allégorique peut également être l'exact sens littéral, l'Église n'ayant pas tranché et laissant libre toute recherche !

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Jerkoff
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MessageSujet: Matière   Mer 20 Juil - 3:49

Dans le cas d’Adam et d'Eve la matière en effet était suffisamment disposée. Parce qu'un corps humain est composé de 75% d'eau et 25% de sels et minéraux, c'est-à-dire, de la boue. Et un cadavre humain se transforme finalement en poudre, c'est-à-dire, en des sels et minéraux et l'eau s'évapore.
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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Mer 20 Juil - 9:08

Jerkoff a écrit:
Dans le cas d’Adam et d'Eve la matière en effet était suffisamment disposée. Parce qu'un corps humain est composé de 75% d'eau et 25% de sels et minéraux [composants – précision de JPB], c'est-à-dire, de la boue. Et un cadavre humain se transforme finalement en poudre, c'est-à-dire, en des sels et minéraux et l'eau s'évapore.
Tout est possible à Dieu...
Même de créer un homme à partir "de 75% d'eau et 25% de sels et minéraux" (et une femme à partir d'une côte de l'homme ainsi créé) !
Mais c'est là un miracle (le miracle de la création) qui, par nature, déroge aux lois de la nature car, de manière naturelle, "75% d'eau et 25% de sels et minéraux" ne constituent aucunement un "sujet suffisamment disposé" susceptible de composer un corps humain.
Je crains en effet que ce que vous dites dans votre dernier message laisse penser que la forme des composants serait en acte dans le composé. Or, la forme des composants n'est pas en acte dans le composé !

Ne tranchons pas à la place de notre Mère la Sainte Église Catholique : nous risquerions de nous tromper...

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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Jeu 11 Juil - 18:41


Un bon mathématicien n'est pas athée. (Cliquez.)


Voyez les commentaires da le lien donné ci-dessus : certains disent n'importe quoi pour affirmer à tout prix que Dieu ne serait que facultatif !...

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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Mer 15 Avr - 14:20


Une preuve de plus (cliquez), indéniable de la part de cette source, de la malhonnêteté des paléontologues évolutionnistes :

Les évolutionnistes sont tombés sur un os (Cliquez également)




En citation et avec juste raison, Benjamin, sur un autre forum, a écrit:

États-Unis : Un os de babouin dans le squelette de « Lucy » !


En voulant faire une copie de cet illustre squelette d’Australopithèque afarensis, qui comprend 89 précieux ossements, les chercheurs sont tombés sur un os...



En étudiant Lucy, l’un des plus célèbres hominidés au monde, co-découvert en 1974 sur les bords de la rivière Awash à Hadar (Éthiopie) par le scientifique français Yves Coppens, des chercheurs du Muséum d’Histoire Naturelle et de l’université de New York ont découvert un petit os de trop... En le regardant de plus près, ils ont été les premiers à constater que cette vertèbre ne collait pas avec l’ensemble de la colonne vertébrale de Lucy ! [...]

« Les résultats ont montré que le fragment n’appartenait pas à un Australopithèque du tout ! » ont expliqué les scientifiques. Selon ces spécialistes, c’est une vertèbre de... babouin (gélada) de la famille des cercopithécidés, qui se serait ainsi retrouvée mêlée aux restes de Lucy !


Ce n’est pas la première fois qu’on découvre une telle supercherie :
Déjà, un squelette découvert du temps de ce dérangé de la cervelle qui croyait que tout l’univers était apparu naturellement et se dirigeait de lui-même vers ce qu’il appelait « le point oméga » (summum et aboutissement, selon lui, de toute la prétendue évolution), je veux parler de Pierre THEILARD DE CHARDIN qui n’aurait pas dû mériter le nom de Révérend Père, un squelette, donc, découvert de son temps, avait eu un os ajouté à ses restes, os qui ne provenait pas de ce que nos pseudo-scientifiques considèrent comme l’ancêtre de l’homme et avait été en partie rogné et ajusté au reste du dit squelette avec du plâtre ! No Twisted Evil...

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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Mer 10 Juin - 18:01

Cliquez sur
  • http://www.meteocity.com/magazine/insolite/pret-pour-une-petite-plongee_2820/?utm_source=contentmagazine&utm_medium=newsletter20150610&utm_campaign=email&origin=newsletter ;

  • https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4C5EGXqgx8s

Magnifique nature qui, selon les impies serait apparue d'elle-même
(à partir d'un "big-bang" en vérité impossible depuis qu'un astrophysicien a démonter par le mouvements des astres, planètes et autres galaxies, qu'un tel phénomène, s'il existait ou s'il avait eu lieu, aurait nécessairement plusieurs points différents, une multitude en vérité, d'origine dans l'univers !... ; voir http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=5737 et aussi ce message et surtout celui-ci) et qui serait aujourd'hui le prétendu fait d'une évolution que les véritables scientifiques (cf. "L’évolution ? Un conte de fée pour adultes" et la suite dans le même fil, et... ceci) démentent !

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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Jeu 21 Jan - 14:03

Pater noster, hier à 10:24 am (\"Excellente vidéo sur l'évolution" dans "Doctrine et Actualité") a écrit:

gabrielle a écrit:
Ce qui est marrant dans l'évolution, c'est que ces gens peuvent sans rire dire qu'un truc existe depuis des milliards d'années, alors qu'ils ont peine a retracé l'histoire de l'humanité depuis Adam et Eve avec exactitude.

Tout à fait, ils appliquent une rigueur scientifique extrême à tout ce qui touche à la foi (exemple: le saint suaire) et malgré toutes les preuves qui abondent, ils cherchent le poil de l'ongle de la petite bête pour supposer que peut etre éventuellement ça pourrait être faux.

Mais quant à leur dogme, comme l'évolution, on trouve 2 cailloux et un os et ça y est, on nous explique le régime alimentaire de l'homme-singe, ses activités, son mode de vie, etc...



La vidéo à l'origine du titre du fil sur le forum "Te Deum" (http://messe.forumactif.org/t6891-excellente-video-sur-l-evolution) est celle mise en ligne par notre Admin. sur le présent forum : http://foicatholique.cultureforum.net/t3691p30-levolution-un-conte-de-fee-pour-adultes#30879.

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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Ven 22 Jan - 13:21

Certain super surexcité plus dur que les durs de durs et par ailleurs juge de tous les véritables Papes depuis St Pierre, en passant par St Pie X ( !...) jusqu’à Sa Sainteté Pie XII (http://foicatholique.cultureforum.net/t3923-le-juge-des-papes-formaliter-menteur-faussaire-imposteur) reproche à ce dernier, entre autres, d’avoir écrit dans l’Encyclique Humani geniris du 12 août 1950 ceci : « [...] l’Église n’interdit pas que la doctrine de l’“évolution”, dans la mesure où elle recherche l’origine du corps humain à partir d’une matière déjà existante et vivante — car la foi catholique nous oblige à maintenir la création immédiate des âmes par Dieu — soit l’objet, dans l’état actuel des sciences et de la théologie, d’enquêtes et de débats entre les savants de l’un et de l’autre partis, de telle sorte que les raisons qui favorisent ou combattent l’une ou l’autre opinion, celle des partisans comme celle des adversaires, soient pesées et jugées avec le sérieux, la modération et la retenue qui s’imposent ; à la condition toutefois, que tous soient prêts à se soumettre, au jugement de l’Église, à qui le Christ a confié le mandat d’interpréter avec autorité les Saintes Écritures et de protéger les dogmes de la foi. [...] »

Cela, donc, est durement reproché à Sa Sainteté le Pape Pie XII !...

Et cependant, il faut dire que c’est très heureusement que le Magistère de l’Église, par la voie de ce Souverain Pontife, affirme que « [...] l’Église n’interdit pas que la doctrine de l’“évolution” [dans les conditions précisées], soit l’objet [...] » de telles recherches : ainsi les savants peuvent trouver que ladite doctrine est absurde (comme ce fut le cas, par exemple et entre autres, avec feu le regretté Professeur Jérôme LEJEUNE qui montra que la théorie de l’évolution est scientifiquement impossible) alors qu’au contraire, si l’Église avait interdit de telles recherches et que les savants s’en soient tenus à cette interdiction, il serait devenu impossible aux chercheurs catholiques de prouver scientifiquement l’ineptie de ladite théorie. D’autant plus qu’il ne serait plus resté, pour mener de telles enquêtes, que les seuls chercheurs non-catholiques qui auraient eu beau jeu de faire dire à leurs recherches, alors fort partisanes, n’importe quoi de contraire à la création
Il faut en conclure, à propos de Sa Sainteté le Pape Pie XII, que le Saint-Esprit l’a bien guidé dans la rédaction de cette Encyclique, comme, du reste, la Foi nous obligeait déjà à le croire.

Dans cette affaire, Gégé et tous ceux de sa clique qui s’en prennent aux véritables Papes, montrent une fois de plus qu’ils ne sont pas Catholiques…

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MessageSujet: Re: Création ou évolution ?   Aujourd'hui à 22:15

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