Tradition Catholique (Sede Vacante)

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 Incompétence CARACTÉRISÉE

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JP B
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 11 Sep - 17:57


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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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JP B
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 25 Sep - 9:24

Martial Hier à 7:15 pm a écrit:

[…]
Concernent sa démission,a
[sic] une fasse[/i] [sic] autorité, cela est valide si effectué uniquement a [resic] l'autorité légitime, le fait qu'il est [sic] reconnue [sic] une "autorité" qui n'avait plus autorité formellement ne donne aucune légitimité a [re-resic] sa démission […]



« Concernent sa démission, à une fasse autorité, cela est valide si effectué uniquement à l'autorité légitime, le fait qu'il ait reconnu une "autorité" qui n'avait plus autorité formellement ne donne aucune légitimité à sa démission » Exclamation
Quel margouillis ! 
Et ça veut faire de le théologie… No

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Jean-Paul BONTEMPS
 
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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 26 Sep - 12:36

Dans la présentation qu’il a faite de la republication par le « DiabolicaPedia Blog » (voir http://foicatholique.cultureforum.net/t4450-le-catholicapedia-blog-organe-dune-secte) de la prétendue « ANALYSE “LOGIQUE” DE LA THÈSE DITE DE CASSICIACUM » de Myra DAVIDOGLOU (cf. http://foicatholique.cultureforum.net/t4844-refutation-de-lanalyse-de-myra-davidoglou),
le pitre LHR a écrit:

[…]

Nous avons partagé cette thèse du vivant de Monseigneur (2). Elle nous semblait répondre au grave problème de la visibilité de l’Église. […]


Le « grave problème » que pose la vacance (materialiter et non formelle, ou simplciter c’est-à-dire complète) actuelle du Siège apostolique dans l’Église en état de privation de l’Autorité, N’est PAS « la visibilité de l’Église » mais la perpétuité de l’Apostolicité ! (Voir ce fil [http://foicatholique.cultureforum.net/t4533-quavez-vous-fait-de-lapostolicite].)

Le pitre LHR (cf. http://messe.forumactif.org/t7310-est-ce-possible#139354 ; http://messe.forumactif.org/t7939-le-meilleur-moment-pour-lire-un-livre Exclamation …), qui s’imagine que personne d’autre que lui n’a compris la crise,
  1. N’A PAS COMPRIS CELA ci-dessus No ;

  2. montre là son obnubilation pour « l’éclipse de l’Église », dont il se fait d’ailleurs une idée toute personnelle…

En note [2], très modestement n’est-ce pas, il a écrit:
Pour comprendre les rapports entre Monseigneur Guérard des Lauriers et Louis-Hubert Remy lire son dernier sermon que ferait bien de relire M. l’abbé Ricossa ; on remarquera que pour son « testament spirituel » Mgr ne parle pas de et à M. l’abbé Ricossa : http://www.a-c-r-f.com/documents/Mgr_GUERARD_des_LAURIERS_dernier-sermon_plus-2-articles.pdf

Tout le monde aura compris que Mgr Guérard parle « de et à »… LHR Exclamation Laughing

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 7 Oct - 13:47

Citant le tome I, “DOGME”, de « LA SOMME DU CATÉCHISTE » (COURS DE RELIGION ET D’HISTOIRE SACRÉE À L’USAGE DES SÉMINAIRES,COLLÈGES INSTITUTIONS ET CATÉCHISMES DE PERSÉVÉRANCE, par M. l’abbé REGNAUD,  VICAIRE À SAINT-EUSTACHE – VICTOR PALMÉ, ÉDITEUR PONTIFICAL), Leçon XXXV « Hiérarchie de l’Église », Question V, (p. 585),
Martial a écrit:
Citation :
Que le Souverain-Pontife peut, en matière de discipline, porter des lois obligeant dans tout l’Église ; que l’institution des Évêques lui appartient originairement. Pour appartenir à l’Église, au royaume de Dieu, au bercail de Notre-Seigneur, il faut donc qu’on soit dans la communion du Pape, Vicaire de Jésus-Christ, Successeur et héritier de Pierre.


Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clefs du royaume, vit, règne et juge en ses successeurs, les Évêques du Saint-Siège Romain établi par lui et consacré par son sang.
 (1.)

[…]

(Couleurs et souligné gras respectés. Les espaces derrière absolument toutes les ponctuations et devant la ponctuation double (espace insécable devant le point-virgule) ont été rajoutés pour permettre une lecture compréhensible !…)

(1.)
Qui comprend vraiment bien la phrase, telle qu’elle est écrite là, est vraiment très doué ! Laughing… (Note de JP B.)

  1. QUI, aujourd’hui, est « Pape, Vicaire de Jésus-Christ, Successeur et héritier de Pierre » ? clown

  2. Avec QUEL « Pape, Vicaire de Jésus-Christ, Successeur et héritier de Pierre » faut-il être, aujourd’hui, « dans la communion » ? Suspect

lol!

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 10 Oct - 16:20

À propos de cette photo (http://www.sodalitium.biz/wp-content/uploads/DU010055.jpg réalisée à l’occasion de l’Ordination sacerdotale de l’abbé Charbel MADI (cf. http://www.sodalitium.biz/ordinazione-sacerdotale-don-charbel-madi-11016/) que nous saluons respectueusement et non moins amicalement, Martial, clown,
a écrit:

L'imposteur Guérardien-Ricossien pseudo-episcopus de la secte IMBC semble faire croire qu'il a un Diocèse d'évidence !..
Suspect



http://www.sodalitium.biz/ordinazione-sacerdotale-don-charbel-madi-11016/ 



Ce clown de Martial ne voit pas que la crosse est tournée vers l’arrière, ainsi que Mgr STUYVER le fait toujours, ce qui signifie que l’Évêque (ici, validement Évêque quoiqu’en insinue ce guignol) ne possède aucun «Diocèse d'évidence», détail que ce triste mariolle ne connaît probablement pas !
 … 

lol!

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 14 Oct - 3:55


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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 17 Oct - 18:15

Celui qui s’estime sans doute le plus grand canoniste de ce début du XXIe siècle, en tout cas bien meilleur que ceux dont l’étude du Droit canonique et de la théologie est précisément le devoir d’état, Martial (anciennement “chouan”) a écrit:

[…]

Rappel:seul les personnes Baptisées DANS l'Eglise Catholique par son Curé de paroisse par exemple sont soumis a la forme canonique du mariage Catholique .
En gros , les personnes baptisés avant 1965 .

 Exclamation 

« En gros » Lui, c’est un « gros c…anoniste » pas très fin… 
La preuve :
Citation :
Rappel : seules les personnes Baptisées DANS l'Eglise Catholique par leur Curé de paroisse par exemple sont soumises à la forme canonique du mariage Catholique .
En gros, les personnes baptisées avant 1965.
 clown  What a Face

Et alors donc, les personnes baptisées après 1965 sont condamnées à vivre en… concubinage!… Shocked
lol!

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 19 Oct - 10:33

Eric, « Hier à 7:30 pm », a écrit:

JCMD67 a écrit:
Eric, tu as l'air et la manière de t'inventer des ennemis là ou tu devrais plutôt voir un frère. Mais peu importe, je n'ai pas le temps de polémiquer. Bonne continuation. Very Happy

Le vieux délirant (à qui tu as offert une piste de danse via ton ex forum) et qui te compare à un grand saint aurait souligné, pour n'importe qui : tu as l'air (sic) Laughing ....
[…]

  1. « tu as l'air (sic) » Question  Question  Question
    https://www.google.fr/search?q=l%27air+et+la+mani%C3%A8re&oq=l%27air+et+la+mani%C3%A8re&gs_l=psy-ab.3..35i39k1.16377.16377.0.19576.1.1.0.0.0.0.83.83.1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..0.1.82....0.tIbzB6nRWr8 Exclamation 
    S’il avait fallu souligner une faute, que le haineux Éric n’a pas remarquée, c’eût été à propos de l’oubli de l’accent grave sur l’adverbe de lieu “”, pour ne pas confondre avec la conjonction de coordination “ou” sans accent ! Laughing

  2. Je ne compare nullement JCMD67 « à un grand saint » mais, contrairement à Éric qui, haineusement et scandaleusement, exprime publiquement douter de la conversion de JCMD67 très méritoire et fort honorable, je témoigne qu’il est tout simplement catholique (ce dont on peut légitimement douter, du moins quant à l’esprit, du haineux Éric…) : cf. http://foicatholique.cultureforum.net/t4841-jcmd67-est-catholique !

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 20 Oct - 13:31


À ceux qui, VONLAIREMENT, se privent des Sacrements
alors qu’ils pourraient très bien en bénéficier

et qui, dans le même temps,
reprochent de le faire à ceux qui le peuvent,
parce que, prétendent les premiers,
il n’existerait plus de Prêtres dignes de les administrer :


Il y a là, dans votre attitude, que vous le reconnaissiez ou non, le jugement, au moins au for externe (si ce n’est au for interne) de TOUS les Prêtres alors que vous n’avez, quoi que vous en dites, AUCUNE AUTORITÉ pour cela, et, n’ayant aucune autorité pour faire de tels jugements, il s’agit de JUGEMENTS TÉMÉRAIRES, jugements téméraires que vous portez également, par voie de conséquence, sur les fidèles catholiques qui fréquentent (il ne s’agit pas là de ceux qui suivent l’“Église” officielle moderniste) les Sacrements dispensés par les Prêtres dignes de les administrer.

Or donc, ce faisant, vous vous faites vous-mêmes les applicateurs de règles que au mieux, vous n’avez pas faites et pour lesquelles vous n’avez, répétons-le, aucune autorité pour les mettre en œuvre, ou que vous inventez purement et simplement vous faisant vous-mêmes « Sages des sages » voire « Seigneur des seigneur » !…
Pourtant, très judicieusement, un certain ROBERT. de vos amis a écrit:

La crainte du Seigneur est le principe de la sagesse. La sagesse et la doctrine, les insensés les méprisent. (Proverbes I, 7)

[…]

Les lèvres menteuses cachent de la haine : celui qui profère un outrage est un insensé.
(Proverbes X, 18)

[…]

La voie d’un insensé est droite à ses yeux ;
mais celui qui est sage écoute les conseils.
(Proverbes XII, 15)

[…]

L’homme avisé fait tout avec conseil ; mais celui qui est insensé fait voir de la folie.
(Proverbes XIII, 16)

Un désir, s’il s’accomplit, réjouit l’âme ; les insensés détestent ceux qui fuient les choses mauvaises.
(Proverbes XIII, 19)

[…]

Celui qui marche avec les sages sera sage ; l’ami des insensés leur deviendra semblable.
(Proverbes XIII, 20)

Dans la bouche d’un insensé est la verge de l’orgueil ;
mais les lèvres des sages les gardent.
(Proverbes XIV, 3)

La sagesse d’un homme est de comprendre sa voie ; et l’imprudence des insensés est errante..
(Proverbes XIV, 8)

L’insensé sera rempli de ses voies ;
mais au-dessus de lui sera l’homme vertueux.
(Proverbes XIV, 14)

Le sage se détourne du mal ; l’insensé passe outre et a confiance.
(Proverbes XIV, 16)

La couronne des sages, ce sont leurs richesses ; la sottise des insensés, l’imprudence.
(Proverbes XIV, 24)

La langue des sages embellit la science ; la bouche des insensés fait jaillir la folie.
(Proverbes XV, 2)

L’insensé se moque de la discipline de son père ;
mais celui qui est docile aux réprimandes deviendra plus sage.
Dans une abondante justice est une très grande vertu ; mais les pensées des méchants seront déracinées.
(Proverbes XV, 5)

Les lèvres des sages répandront la science : le cœur des insensés sera tout à fait différent.
(Proverbes XV, 7)

Un fils sage réjouit son père ; et un homme insensé méprise sa mère.
(Proverbes XV, 20)

[…]

La folie est joie pour l’insensé :
l’homme prudent dirige ses pas.
(Proverbes XV, 21)

C’est une source de vie que l’instruction, pour celui qui la possède ; la doctrine des insensés, c’est la folie.
(Proverbes XVI, 22)

Le serviteur sage dominera les fils insensés ;
et il partagera l’héritage entre les frères.
(Proverbes XVII, 2)

Les paroles graves ne conviennent pas à un insensé ;
ni à un prince une lèvre menteuse.
(Proverbes XVII, 7)

Plus profite une réprimande à un homme prudent que cent coups à un insensé.
(Proverbes XVII, 10)

Il est plus avantageux de rencontrer une ourse à qui l’on a enlevé ses petits qu’insensé se confiant dans sa folie.
(Proverbes XVII, 12)

[…]

L’insensé même, s’il se tait, sera réputé pour sage, et, s’il comprime ses lèvres, pour intelligent.
[size=10](Proverbes XVII, 28)


[…]


Sans autres commentaires, mais, réfléchissez !…

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« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Dim 22 Oct - 17:12

Le N° 192 de “Sous La Bannière”, de juillet-août 2017, a publié un article signé Félix Causa dans lequel celui-ci a écrit:

[…]

Nous récusons à l’avance toute accusation de “sédévacantisme”, le ‘péché’ le plus ‘affreux’ qui disqualifie dans la Tradition tous les catholiques qui s’en réclament, le péché le plus horrible aux yeux des dirigeants de la F. S. St Pie X et de certains courants traditionalistes. À la vérité, qui peut s’affirmer sédévacantiste ou guérardien 1. (Cf ‘Thèse de Cassiciacum’, reprise par les dissidents de ‘Sodalitium 2., des abbés Ricossa et consorts) ou papolâtre ? Ces positions ne sont pas du tout viables 3..

À la différence de tous ceux qui cherchent à nous enfermer dans le piège du sédévacantisme, de tous ceux qui cherchent à défendre la ‘visibilité de l’Église’ (et nous y incluons tous les ‘allumés’ du Sosie de Paul VI qui se démènent aujourd’hui plus que jamais), il faut affirmer haut et clair qu’on ne peut être sédévacantiste parce que la Sainte Vierge a résolu la question à La Salette, en avertissant : « L’Église sera éclipsée » 4. !

Nous récusons la thèse du Sédévacantisme [sic] 5. car il y a bien quelqu’un sur le Siège de Pierre 6., quelqu’un qui l’occupe matériellement 7., mais ce quelqu’un est un ennemi forcené de l’Église et du Catholicisme!

[…]


Note de JP B
 :
  1. Nous voyons là toute la dégringolade de la revue “Sous La Bannière” qui, depuis sa fondation en automne 1985 jusqu'au moins le décès de Mgr GUÉRARD DES LAURIERS, le 27 février 1988, n’a pas arrêté de le soutenir au point de publier tous ses écrits pendant cette période où il était absolument abandonné, ouvertement ou silencieusement, de tous ceux qui l’avaient accompagné jusqu’en 1981 !
    Il est vrai que, depuis environ 1990, “SLB” s’est rapprochée de Mgr Williamson qui est aux antipodes de Mgr GUÉRARD et le soutient à l’encontre de la thèse dite « de Cassiciacum » que, durant la vie de son auteur, la revue avait adoptée…

  2. Les responsables de “Sodalitium” « dissidents » Shocked ! « Dissidents » de quoi ?
    Voilà bien une affirmation entièrement gratuite et calomnieuse et, de plus, de la part de la revue “SLB” qui a abandonné totalement la position de celui qu’elle soutenait au moins jusqu’en 1988, profondément hypocrite…

  3. Et pourquoi donc la position de la thèse dite « de Cassiciacum » et de son auteur, Mgr GUÉRARD DES LAURIERS, serait « pas du tout viable » ? Laughing
    Félix Causa ne l’explique absolument pas ! Pas plus, du reste, que pour les autres positions (« sédévacantiste […] ou papolâtre ») qu’il énumère avec les “guérardien[s]” !…

  4. Nous voyons là que, malgré le fait que “Sous La Bannière” ait soutenu Mgr GUÉRARD et défendu (apparemment) sa thèse depuis la fondation de cette revue en automne 1985 jusqu'au moins 1988, ses dirigeants n’ont jamais vraiment compris ladite thèse qui n’a rien à voir, sinon de très loin, avec « la ‘visibilité de l’Église’ » mais avec son indéfectibilité et notamment celle du successeur de Pierre qui ne peut absolument pas faire ni dire ce que font et disent ceux qui sont matériellement (analogiquement parlant) assis sur son Siège depuis le conciliabule vaticandeux !
    Et en quoi, nous aimerions bien savoir, le fait que la Très Sainte Vierge Marie ait dit à La Salette que « L’Église [serait] éclipsée » s’opposerait-il à cet autre fait indéniable que la réalité de la situation nous impose et qui fait que le Siège de Pierre est formellement vacant ?
    Pourquoi donc cette éclipse de l’Église ne consisterait-elle précisément pas dans cette vacance formelle du Siège de Pierre matériellement occupé de nos jours ?
    Que voilà un beau sophisme ! Il est vrai que la proposition ici avancée n’est absolument pas du goût de Mgr Williamson Evil or Very Mad

  5. Avec une majuscule, s’il vous plaît !…

  6. Ainsi, Félix Causa, et avec lui toute la revue “Sous La Bannière”, affirme, et en gras par dessus le marché, que, selon ce que pense et affirme également Mgr Williamson, « il y a bien quelqu’un sur le Siège de Pierre […] mais ce quelqu’un est un ennemi forcené de l’Église et du Catholicisme » ! affraid
    Et comment quelqu’un pourrait-il être assis légitimement et surtout formellement, selon Mgr Williamson et donc “SLB”, « sur le Siège de Pierre » et être en même temps « un ennemi forcené de l’Église et du Catholicisme » ? scratch
    Incohérence, quand tu nous tiens !…

  7. Souligné par JPB. Ainsi, Félix Causa, et avec lui toute la revue “Sous La Bannière”, estime que la position des « guérardien[s] (Cf ‘Thèse de Cassiciacum’, reprise par les dissidents de ‘Sodalitium’, des abbés Ricossa et consorts) [… n’est] pas du tout viable » mais il affirme néanmoins que le Siège de Pierre est occupé “matériellement” ! 

Et dire que cela est reproduit et approuvé par le « DiabolicaPedia Blog » 
Pauvres gens !

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 23 Oct - 13:48

Francis HAMELIN (le Clown.Mégalomane.Irrégulier., dont le véritable nom est certes plus convenable, et qui, , http://messe.forumactif.org/t6802-cave-ne-cadas-perd-les-pedales-et-le-sens-catholique#123290, précisant que « Chouan est un ami ! »…, promet, il y a bientôt onze mois, que « Ses connaissances en droit ecclésiastique vont terroriser les têtes plates guerardo-lefebvristes » alors qu’il ne fait que poster des âneries le plus souvent illisibles si l’on ne se casse pas les méninges pour deviner ce qu’il veut dire, et d’enfoncer des portes ouvertes voire d’apporter de l’eau à notre moulin), Francis HAMELIN, donc, Martial Ier (voir http://foicatholique.cultureforum.net/t3765p120-le-forum-t-d-quen-penser#34371), anciennement le “chouan” de notre Clown.Mégalomane.Irrégulier., Benjamin et pas mal d’autres du forum « Tenu par les Dames », ne cessent, quand on leur dit que leur position détruit la succession apostolique en proclament que toute la Hiérarchie sacrée, Pape en tête, a totalement disparu même matériellement, et fait ainsi mourir la Sainte Église TELLE QUE NOTRE-SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST L’A FONDÉE, d’invoquer le fait (indéniable) que l’Église et sa Hiérarchie avec le Pape à sa tête visible, sont toutes des personne morales et qu’en conséquence, Église, Hiérarchie et tête visible, ne saurait disparaître même si elles restaient 100 ans sans personne physique.

C’est oublier là
  1. que la Sainte Église Catholique ne saurait mourir même si sa partie militante disparaissait totalement de la surface de la terre (ce qui arrivera à la fin du monde) car il resterait encore l’Église souffrante dans le purgatoire et il restera toujours l’Église triomphante dans le Ciel ;

  2. que si la Hiérarchie sacrée avec à sa tête la Papauté, sont des personne morales, lesquelles, en théorie, peuvent survivre 100 ans sans personne physique, au cas où il n’y aurait plus du tout ni pape, pas même materialiter, ni personne physique faisant partie, même materialiter, d’une “hiérarchie” ne serait-elle que materialiter, la succession apostolique (QUI FAIT MATÉRIELLEMENT L’APOSTOLICITÉ DE L’UNIQUE ET SAINTE ÉGLISE CATHOLIQUE) SERAIT ALORS ROMPUE car, dans ce cas, il n’y a même plus d’électeur du Pape dans la suite de la Hiérarchie (formaliter) qui existait lors du dernier Pape formaliter

Ce n’est donc pas une question de survie (pendant 100 ans ou ad vitam æternam) d’une (ou de plusieurs) personne(s) morale(s) : c’est une question de continuité ININTERROMPUE de la succession apostolique matérielle, condition sine qua non ici bas de la succession apostolique formelle et de l’existence même de l’Église militante TELLE QUE NOTRE-SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST L’A FONDÉE, i.e. avec une Hiérarchie composée de personnes physiques avec un Pape, personne physique, à sa tête visible.

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mer 25 Oct - 13:36


Que l’on comprenne bien :
Quand, à la fin du post ci-dessus, nous disons « c’est une question de continuité ININTERROMPUE de la succession apostolique matérielle, condition sine qua non ici bas de la succession apostolique formelle et de l’existence même de l’Église militante TELLE QUE NOTRE-SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST L’A FONDEE, i.e. avec une Hiérarchie composée de personnes physiques avec un Pape, personne physique, à sa tête visible », IL NE S’AGIT PAS d’une succession ininterrompue sur telle ou telle Siège épiscopal particulier, fût-il celui de Rome, mais d’une succession ininterrompue de la Hiérarchie sacrée, même considérée seulement materialiter, car, pour ce qui est de chacun des Sièges épiscopaux, ceux-ci peuvent changer voire disparaître, et, pour celui de Rome, le Siège apostolique peut, comme cela arrive à chaque mort du Souverain Pontife, être MOMENTANNÉMENT vacant.


C’est d’ailleurs ce que dit le R.P. Auguste-Alexis GOUPIL, S.J., dans « L’ÉGLISE, Institution, Constitution, Pouvoir » (Première Partie, Chapitre II, NOTES DE L’ÉGLISE, L’APOSTOLICITÉ, 1934)
qui, en page 49, a écrit:

- Pasteur Légitimes et Succession Formelle :

On appelle pasteur légitimes ceux qui validement ordonnés (pouvoir d’ordre, inamissible) reçoivent de l’autorité compétente mission et juridiction (pouvoir d’enseigner et de gouverner, amissible), de telle sorte qu’ils forment toujours une même personne morale avec leurs prédécesseurs et enfin avec les Apôtres même envoyés par le Christ.
C’est dans cette continuité de la personne morale que consiste la succession formelle
, le simple fait d’occuper sans mission le siège pastoral constitue seulement la succession matérielle.
Remarquons que cette succession formelle ininterrompue doit s’entendre moralement et telle que la comporte la nature des choses, succession de personnes, mode électif, comme l’a voulue le Christ et l’a comprise toute l’antiquité chrétienne. Cette perpétuité n’exige donc pas qu’entre la mort du prédécesseur et l’élection du successeur, il n’y ait aucun intervalle, ni même que, dans toute la série des pasteurs, aucun ne puisse avoir été douteux, mais on entend par là une succession de pasteurs légitimes telle que jamais le siège pastoral, même vacant, même occupé par un titulaire douteux, ne puisse réellement être réputé tombé en déshérence, c’est-à-dire encore, que le gouvernement des prédécesseurs persévère virtuellement dans le droit du siège toujours en vigueur et toujours reconnu, et que toujours aussi ait persévéré le souci d’élire un successeur.

(Souligné d’un trait ou/et en gras par JP B.)

Remarquons que cela a été reproduit
  1. bien mal ici (http://messe.forumactif.org/t7927-pasteur-legitimes-et-succession-formelle#138615, seconde citation) par le nommé Martial (anciennement “chouan” dont le Clown.Mégalomane.Inconséquent. avait dit [http://messe.forumactif.org/t6802-cave-ne-cadas-perd-les-pedales-et-le-sens-catholique#123290] « Chouan est un ami ! Very Happy » en précisant et promettant, il y a bientôt onze mois [ ! Laughing…], que « Ses connaissances en droit ecclésiastique vont terroriser les têtes plates guerardo-lefebvristes ...  » Exclamation alors qu’il ne fait que poster des âneries le plus souvent illisibles si l’on ne se casse pas les méninges pour deviner ce qu’il veut dire, et d’enfoncer des portes ouvertes voire d’apporter de l’eau à notre moulin comme on le voit dans ce fil (http://foicatholique.cultureforum.net/t4842-martial-ou-aujourdhui-est-leglise-ou-est-le-pape) ;

  2. également, entre autres à cet endroit (http://foicatholique.cultureforum.net/t4842-martial-ou-aujourdhui-est-leglise-ou-est-le-pape#34265, 6ième citation) par votre serviteur qui a demandé à ce clown (lequel n'a jamais répondu et, soyons-en sûrs, ne répondra jamais…)
    Citation :
    Martial, où sont, aujourd’hui, « les pasteurs légitimes qui validement ordonnés (pouvoir d’ordre, inamissible) reçoivent de l’autorité compétente mission et juridiction (pouvoir d’enseigner et de gouverner, amissible), de telle sorte qu’ils forment toujours une même personne morale avec leurs prédécesseurs et enfin avec les Apôtres même envoyés par le Christ » ?
    Où cette « autorité compétente » se trouve-t-elle ?
    Comment est, aujourd’hui, « toujours persévéré le souci d’élire un successeur » sur le Siège apostolique ?
    scratch 


Mais si, au lieu d’admettre qu’il faut nécessairement toujours au moins des électeurs du Pape, on fait disparaître la TOTALITÉ de la Hiérarchie sacrée, même considérée seulement materialiter, ALORS L’APOSTOLICITÉ  DE L’UNIQUE ET SAINTE ÉGLISE CATHOLIQUE) EST ROMPUE puisque, dans ce cas, il n’y a plus ni Pape ni électeur du Pape (même considérés seulement materialiter) et donc LA SAINTE É]GLISE TELLE QUE NOTRE-SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST L’A FONDÉE, EST MORTE… Qu’on en accepte ou non cette hérétique conséquence !

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 27 Oct - 21:43

Citant la page 161 du « CATÉCHISME CATHOLIQUE D’APRÈS St THOMAS D’AQUIN, Disposé suivant le plan du CATÉCHISME DU CONCILE DE TRENTE, à l’Usage des Catéchismes, des institutions religieuses et des fidèles, avec un choix de nombreux traits historiques » de M.l’abbé V. BLUTEAU, Aumônier d’un Établissement Public (Ouvrage approuvé par Mgr l’Archevêque de Tours ; Mgr l’Archevêque d'Avignon et Mgr l’Évêque d'Orléans ; M. l’Abbé Er. Bourret, professeur à la Sorbonne – NOUVELLE LIBRAIRIE CATHOLIQUE.VICTOR SARLIT, LIBRAIRIE-ÉDITEUR, 1866) t. I, Chapitre IV, § IV “De l’Église”, Martial a écrit:

Que peut être la religion, cette chose qui relie les intelligences et les cœurs, où il n’y a pas d’autorité ? Où manque l’autorité, l’unité manquera infailliblement. Où l’unité manque, peut-il y avoir véritablement une religion ?

C'est là un doute que nous posons en face de ce spectacle navrant du protestantisme ou des sectes guérardo-lefebvriste-sédévac divisé en mille sectes, déchiré en mille lambeaux, tombant en une sorte d'anatomisme intellectuel et de poussière d'idées.




Et lui, Martial clown, le spectacle qu’il nous offre de son propre protestantisme n’est-il pas… “navrant” ? 
En effet, il appartient manifestement à cette “église” : « Où manque l’autorité 1. […] Où l’unité manque 2. [où il ne peut] y avoir véritablement une religion », «divisé[e] en mille sectes, déchiré[e] en mille lambeaux, tombant en une sorte d'anatomisme intellectuel et de poussière d'idées » Exclamation
  1. Qui est le Pape de Martial clown, Pape ayant l’autorité ? Suspect

  2. Où, en effet, est l'unité, avec Martial clown, autrement que dans sa petite secte ? scratch

Voulant critiquer les autres, Martial clown a perdu une bonne occasion de se tenir coi !…

lol!

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 31 Oct - 18:47

Nous pouvons voir que, dans ce commentaire (http://wordpress.catholicapedia.net/30-juin-1988-30-juin-2013-25-ans-des-sacres-episcopaux-de-mgr-lefebvre/#comment-10803)
fort judicieusement à l’attention des membres du « DiabolicaPedia Blog », Ludovicus a écrit:
lien permanent
juillet 3, 2013


Une fois éliminé Mgr Lefebvre par le Père Guérard ; une fois éliminé le Père Guérard par Myra Davidoglou ; une fois l’église éliminée par l’éclipse ; il reste à traiter de l’indéfectibilité, de l’apostolicité et de l’élection possible d’un pape catholique.

Sur quoi, ponctuant bêtement, Cave Ne Cadas a écrit:
lien permanent
juillet 3, 2013


Tout un programme !

Quant à l'inénarrable Edouard Marie Laugier, il a écrit:
lien permanent
juillet 3, 2013


Mais précisément est ce vraiment à nous, et cela les guérardiens ne l’admettent pas, de nous poser ces questions là.

[…]


Non seulement nous admettons que tous se posent ces questions de l’indéfectibilité et de l’Apostolicité de l’Unique et Sainte Église Catholique, et de la possibilité de l’élection d’un Pape formaliter (i.e. en acte) dans le respect de la divine institution de ladite Église telle que fondée par Jésus-Christ Notre-Seigneur qui ne peut se contredire, mais, au contraire de ce que prétend ce clown de Laugier, nous insistons pour que chacun se les pose !
C’est même la raison de notre combat publique…
Ce sont en effet de très graves questions de Foi et de témoignage de la Foi.

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« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 9 Nov - 8:30


Dans le fil « Pratique de la perfection Chrétienne [http://messe.forumactif.org/t7854-pratique-de-la-perfection-chretienne] par Martial », celui-ci,
  • Citant le tome II (p.368) du « BRÉVIAIRE ROMAIN, mis a la portée des communautés et des personnes pieuses par une traduction annotée » (Approuvé par S.G Mgr l’Évêque de Saint-Claude et précédée d’une introduction du R.P Dom A. GRÉA, supérieur des Chanoines de l’Immaculée Conception ; 1894) Martial, donc, « le Dim 20 Aoû 2017, 7:10 am » (heure de Québec : 13h10 en France) a écrit:

    Leçon. – il appela ses disciples, dit le texte, et il choisit douze d’entre eux, qu’il destinait à procurer aux hommes le secours du salut dans tout l’univers, en y répandant la semence de la foi. Remarquez en même temps l’économie du plan céleste. Ce ne sont ni des savants, ni des riches, ni des nobles, mais des pécheurs et des publicains qu’il a choisis pour cette mission de peur qu’il ne semblât avoir usé auprès de quelques âmes, soit des artifices de la prudence pour les séduire, soit des richesses pour les acheter, soit de l’autorité du pouvoir et du prestige de la noblesse pour les amener à sa grâce: le Sauveur voulait que ce soit l’emprise de la vérité, et non la force de l’éloquence qui triomphât des esprits.

    (Espaces ajoutés par JP B après chacune des ponctuations.)

    À propos de « l’emprise de la vérité », de la part de cet imposteur, calomniateur et « ennemi (ainsi qu’il finit par apparaître) de tout Prêtre actuel » (cf. http://foicatholique.cultureforum.net/t3765p120-le-forum-t-d-quen-penser#34384), cela ne manque pas de sel ! 


  • Citant « LA DOCTRINE SPIRITUELLE DE St THOMAS D’AQUIN PAR LE R.P ÉLISÉE VINCENT MAUMUS DES FRÈRES PRÊCHEURS,LECTEUR EN THÉOLOGIE » (APPROBATION DE L’ORDRE : J.M MONSABRÉ, Maitre en sacrée Théologie ; Fr ANTONIN VILLARD, Maître en Sacrée Théologie – IMPRIMATUR Thomas FAUCILLON, Prieur Provincial — BRAY ET RETAUX, LIBRAIRIE-ÉDITEURS – 1885) Introduction XXI-XXII, Martial, donc, « Aujourd'hui [mercredi 8novembre 2017] à 4:56 pm » (idem : 22h56 en France) a écrit:

    Par cette interprétation du texte sacré, Saint Thomas nous avertit que notre premier soin, dans le vie surnaturelle, est de nous instruire solidement de la doctrine chrétienne, si nous ne voulons pas construire l’édifice de notre perfection sur le sable mouvant d’un sentimentalisme déréglé et sur les rêves d’une imagination peu éclairée. La science théologique est indispensable, soit pour marcher soi-même dans la voie, soit pour y guider les autres. Combien n’y en a-t-il pas qui, par ignorance de la grande doctrine de l’Église, s’évanouissent dans leurs pensées, et de la meilleure foi du monde, se croient arrivés à une haute contemplation, tandis qu’ils ne se nourrissent que des vains songes d’une imagination trompeuse.

    (Idem.)

    Là encore, de sa part (voir tout ce qui a déjà été dit, ici ou là, à son sujet, en particulier dans ce fil : http://foicatholique.cultureforum.net/t4842-martial-ou-aujourdhui-est-leglise-ou-est-le-pape?highlight=Martial ; mais aussi un peu partout…), cela ne manque pas de sel !

Sans doute ferait-il mieux d’appliquer à lui-même ses excellents principes un peu trop… abstraits quant à lui !

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Dim 12 Nov - 1:53

Gilles F.J. de Gryse (alias “Cave Na Cadas”) faisant ce jour, 11 novembre 2017, la promotion des sottises de Myra DAVIDoglou à propos de la thèse dite « de Cassiciacum » a écrit:

[…]

Cette thèse a eu son heure de gloire. La distinction materialiter-formaliter avait pour but de rendre compte de la visibilité de l’Église [1.]. Malheureusement, Myra Davidoglou démontra qu’un Pape materialiter, çà n’a jamais existé et mieux : que çà ne peut pas exister. Une démonstration éclatante, une réfutation complète, une imposture qui a pris trop d’importance, une voie sans issue et que l’on a appelé depuis la fou-thèse. À diffuser.

Postface de Louis-Hubert REMY du 19 septembre 2017, 171ème anniversaire de La Salette :

Citation :
LE MATERIALITERFORMALITER, UNE FOUTHÈSE

[…]



Note de JPB
 :
  1. Malgré les faits suivants :
    • a) le 26 septembre (soit depuis un mois et demi), après que le pitre LHR ait écrit
      Citation :
      […]

      Nous avons partagé cette thèse du vivant de Monseigneur (2). Elle nous semblait répondre au grave problème de la visibilité de l’Église. […]
      nous avons déjà précisé dans ce post (http://foicatholique.cultureforum.net/t3877p330-incompetence-caracterisee#34296) ceci : « Le “grave problème” que pose la vacance (materialiter et non formelle, ou simplciter c’est-à-dire complète) actuelle du Siège apostolique dans l’Église en état de privation de l’Autorité, N’est PAS “la visibilité de l’Église” mais la perpétuité de l’Apostolicité ! (Voir ce fil [http://foicatholique.cultureforum.net/t4533-quavez-vous-fait-de-lapostolicite].) » ;
    • b)et, encore le 22 octobre (soit il y a 19 jours) nous avons ajouté dans cet autre post (http://foicatholique.cultureforum.net/t3877p330-incompetence-caracterisee#34369, note n° 4) que « ladite thèse […] n’a rien à voir, sinon de très loin, avec  “la ‘visibilité de l’Église’” mais avec son indéfectibilité et notamment celle du successeur de Pierre qui ne peut absolument pas faire ni dire ce que font et disent ceux qui sont matériellement (analogiquement parlant) assis sur son Siège depuis le conciliabule vaticandeux » ;

      malgré cela, donc, ces clowns persistent à reproduire les mêmes âneries à propos de « la visibilité de l’Église » qui n’est nullement une note de l’Unique, Sainte, Catholique et Apostolique Église et qui, cette “visibilité”, peut très bien momentanément disparaître comme c’est le cas de nos jours où, effectivement, l’Unique, Sainte, Catholique et Apostolique Église (qui existe pourtant toujours avec ces quatre notes qui sont toujours les siennes) est éclipsée ; état d’apparente disparition que l’auteur de la thèse dite « de Cassiciacum », le R.P. Michel-Louis GUÉRARD DES LAURIERS (devenu ensuite Évêque), connaissait parfaitement et ne le passait pas sous silence (ce qui fait que Louis-Hubert RÉMY, en ramenant aujourd’hui cette fausse question de « la visibilité de l’Église » se montre, là encore, traître à celui dont il se vante de l’avoir bien connu et d’avoir « partagé cette thèse du vivant de Monseigneur » !…) Exclamation  Suspect

À propos des sottises de Myra DAVIDoglou, voir ce fil : http://foicatholique.cultureforum.net/t4844-refutation-de-lanalyse-de-myra-davidoglou

lol!

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Incompétence CARACTÉRISÉE
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