Tradition Catholique (Sede Vacante)

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 Incompétence CARACTÉRISÉE

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JP B
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 22 Déc - 16:18

En illustration involontaire mais non moins réelle de ce que nous écrivions dans la dernière ligne de ce post : http://foicatholique.cultureforum.net/t4327-arnaud-dumouch-c-abbe-herve-belmont#34489, Martial (anciennement “chouan”) dans un style fort académique et courtois, « Hier à 3:51 pm » (21h51 en France) a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:
Ces hypothèses sont absurde. Saint Pierre lui-même fut personnellement hérétique dans ce texte et ne perdit en rien son infaillibilité fonctionnelle comme vicaire du Christ :

Citation :
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit : "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."
Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point !"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Du gland , c'est pas une hypothèse mais une loi Divine de Jésus-Christ !... et la [sic] Magistère infaillibles [sic] des Souverains Pontifes !

Exclamation    lol!



De son côté, Benjamin disputant contre Arnaud DUMOUCH, « Hier à 6:29 pm » (cette nuit à minuit 29mn. en France) a écrit:

[…]

R.P. Joseph Félix, s.j. - Devoirs des catholiques envers l'Église, Retraite des hommes prêchée à Notre-Dame de Paris en 1870 (Paris, C. Dillet, 1872), p. 272 a écrit:



https://archive.org/stream/devoirsdescathol00feli#page/272/mode/2up


[…]



Apparemment, l’hypocrite Benjamin, opposé à tout Sacrement valide (hormis celui du Baptême qui peut, le cas échéant, être administré par un simple laïc, et celui du Mariage dont les ministres sont les époux eux-mêmes [quoiqu’il faille le faire devant un représentant de l’Église – un clerc, donc – pour être licite]) Sacrement valide pourtant légitimement dispensé et reçu (à défaut d’être licite) dans la situation actuelle où la Juridiction ne peut pas être en acte, l’hypocrite Benjamin, donc, qui juge et condamne tous ceux qui dispensent et reçoivent lesdits Sacrements valides pourtant légitimes, en lieu et place de la Sainte Église alors qu’il n’a aucune autorité, a oublié d’appliquer à lui-même ces judicieux jugements du R.P. Joseph Félix…
 No

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 23 Déc - 3:12


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JP B
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 6 Jan - 11:28


Arnaud DUMOUCH, un… théologien ?
  1. Citant la page 14 du « COUR SUPÉRIEUR DE RELIGION », “La Constitution de l’Église”, par le Chanoine Eugène DUPLESSY (Nihil obstat 1924 ; Imprimatur 1924 – MAISON DE LA BONNE PRESSE) Martial « Hier à 7:20 am » (heure de Québec, soit à 13h20 en France où il se trouve) a écrit:

    1° Ceux qui meurent avant l'âge de la raison ne peuvent être sauvés que s’ils appartiennent de fait à l’Église : ils ne peuvent,en effet,lui appartenir par le désir,puisqu’ils n’ont pas encore l’usage de la raison et ne peuvent donc émettre un désir de ce genre. 2° Toutefois,ceux qui meurent ainsi,avant l'âge de raison et sans appartenir à l’Église,s’ils ne peuvent aller au ciel,ne sont pas d’ailleurs punis : n’ayant pu offenser Dieu personnellement ils n’encourent pas de châtiment. Ils se trouvent donc dans un état qui ne comporte aucune peine positive,ni tristesse quelconque.C’est dans ce sens qu’il faut entendre certaines expressions des Pères..

    Il faut remarquer que le « COUR SUPÉRIEUR DE RELIGION » du Chanoine Eugène DUPLESSY, ayant été, non seulement publié avec nihil obstat et iprimatur, mais surtout accepté comme tel par toute l’Église depuis 1924 c’est-à-dire au moins sous les pontificats de Pie XI et de Pie XII, Papes qui n’ont rien trouver à redire audit « COUR SUPÉRIEUR DE RELIGION », celui-ci appartient, puisque c’est un document d’enseignement de la doctrine catholique, au Magistère ordinaire et universel infaillible.

    Or, en réponse, Arnaud Dumouch « Hier à 7:32 am » (heure de Québec, soit à 13h32 en Belgique où il se trouve) a écrit:

    Je ne savais pas que vous aviez dans la liste de vos papes le Chanoine Eugène DUPLESSY Razz

    Il était d'autre part tellement absurde de croire que Dieu, mort sur la croix pour tous, ne trouverait pas de moyen pour proposer le salut au milliards d'enfants morts sans baptême !! Vous ne voyez ps le problème, et vous préférez suivre le Chanoine Eugène DUPLESSY.



    Voilà bien
    1. un mépris caractérisé de l’infaillibilité du Magistère ordinaire et universel ;
    2. un blasphème contre la sainte Justice de Dieu qui a révélé (au moins implicitement en St Matthieu, XXVIII, 19) et enseigne par Son Église, laquelle l’a toujours proclamé, que « Les enfants morts sans Baptême ont la tache du péché originel : ils sont donc privés de la vision béatifique et ne peuvent voir Dieu face à face », blasphème contre la sainte Justice de Dieu caractéristique chez les modernistes vaticandeux ;
    3. une ignorance crasse de la doctrine sur le péché originel également caractéristique chez les modernistes vaticandeux.


  2. Arnaud Dumouch « Hier à 9:16 am » (heure de Québec, soit à 15h16 en Belgique où il se trouve) a écrit:

    Les Conciles de l'Eglise sont le seul point de la doctrine infaillible et jamais ils n'ont défini [b]l'ETERNITE
    des limbes.

    L'éternité des limbes est une doctrine scolastique. Ne confondez pas.

    Exclamation Exclamation Exclamation

    Outre 1° le mépris affiché de la « doctrine scolastique » et donc de celle de St Thomas d’Aquin de la part d’un guignol que ose se réclamer du « Docteur angélique », et 2° l’ignorance crasse de l’infaillibilité du Magistère solennel pontifical définie lors du Concile du Vatican le 18 juillet 1870 dans sa seconde Constitution dogmatique apostolique, “Pastor Æternus” ( !…), cela a appelé cette réponse de Martial qui, « Hier à 7:20 am » (heure de Québec, soit à 13h20 en France où il se trouve), a écrit:

    [...]

    Cette vérité est de foi divine et catholique définie par le 16ème Concile de Carthage en 418 à l'occasion de la condamnation de l'hérésie pélagienne.

    Cette doctrine a ensuite été réaffirmée avec force de nombreuses fois par des conciles ou des papes : St Innocent Ier en 417, Innocent III en 1201, le 2ème Concile de Lyon en 1274, Jean XXII en 1321, le Concile de Florence en 1439, le Concile de Trente en 1546.


    Arnaud DUMOUCH ne connaît même pas (ou, pire, il l’ignore volontairement en bon moderniste vaticandeux qu’il est) l’histoire des définitions dogmatiques infaillibles promulguées au cours de toute l’histoire de l’Église !…
    Et ça se prétend… théologien ! Laughing

  3. « Hier à 12:22 pm » (heure de Québec, soit à 18h22 en Belgique où il se trouve) il a écrit:

    [...]

    Plutôt que de vous révolter contre Vatican II, vous feriez mieux de regarder la lumière immense qu'il permet [...]


Voici ce qu’avec juste raison Benjamin fait d’Arnaud DUMOUCHE :



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« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 6 Jan - 19:04


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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Dim 7 Jan - 19:39

Benjamin, dans son post d’hier à « 2:49 pm » (heure de Québec, soit 20h49 en France où il réside) dont il a été question ici (http://foicatholique.cultureforum.net/t4327-qui-est-arnaud-dumouch#34504) c’est-à-dire celui-ci (http://messe.forumactif.org/t3582p700-la-doctrine-d-arnaud#143155) a, entre autres, publié cette capture d’écran (en 3ième position)
Citation :

Benjamin n’en donne pas le lien manifestement pour ne pas faire de publicité à ce site sur lequel Arnaud DUMOUCH publie ses insanités, et Benjamin a parfaitement raison, d’autant plus qu’une simple capture d’écran suffit à prouver la véracité du fait rapporté.

Dans celle-ci nous voyons Arnaud DUMOUCH qui ose par ailleurs se réclamer du « Docteur angélique » préférer néanmoins à ce grand saint (dont la doctrine a été rendue obligatoire par le Magistère ordinaire et universel de l’Église 1, voire le Magistère solennel pontifical 2, tous deux infaillibles) la fausse mystique qu’était Marthe ROBIN, fondatrice des « Foyers de charité » dont le R.P. Augustin-Marie, OSB, fondateur du monastère St-Joseph-de-Clairval, avait en son temps dressé un juste portrait dans une célèbre plaquette pour tous ceux qui l’ont connu lorsqu’il était encore traditionaliste… Exclamation
  1. Notamment dans le Canon 1366, § 2 (http://catho.org/9.php?d=bo0#bwh) qui stipule que « Les professeurs doivent ordonner les études de philosophie rationnelle et de théologie, de même que la formation des élèves dans ces disciplines, selon la méthode du docteur Angélique, et s’en tenir religieusement à sa doctrine et à ses principes. » (Souligné en gras ou/et d’un trait par JP B.)

  2. Notamment dans l’Encyclique de Sa Sainteté le Pape léon XIII, Æterni Patris, mais également celle de St Pie X si importante contre le modernisme, Pascendi Dominici gregis, laquelle fait comprendre pourquoi Arnaud DUMOUCH est un FAUX thomiste qui fait semblant de l’être pour mieux tromper son monde…

Nous voyons ainsi Arnaud DUMOUCH se détourner de « [la] philosophie rationnelle et de [la] théologie [intégralement catholique] » pour leur préférer le rêve et l’irréalisme proposés par de pseudos voyants au travers de phénomènes démoniaques qu’ils appellent “paranormaux” tels que ceux expérimentés par son ami Morgan Priest manifestement luciférien, l’astrologie, les rapports avec « Les esprits des morts », la radiesthésie, etc., exposés dans les autres captures d’écran à la suite de la 3ième citée ci-dessus.
Et ces malheureux se prétendent Catholiques ! No

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 15 Jan - 1:48

Beaucoup de personnes confondent indistinctement “infaillibilité” et “inerrance” au point que certaines, pourtant suffisamment instruites dans la doctrine catholique, en viennent à écrire « Inerrance = infaillibilité ».

Or, l’infaillibilité est un charisme attaché à la personne du Pape (considérée moralement ou/et physiquement quand il en existe un en acte) qui fait que celui-ci, soit seul dans des actes solennel (ou “ex cathedra” – on peut estimer que c’est également le cas dans des actes ordinaires mais cela n’est pas défini formellement) soit avec l’ensemble des Évêques qui lui sont unis et qui sont soit dispersés par toute la terre pour ce qui est de l’ordinaire et universel, soit réunis avec le Pape lors d’un Concile général dit “œcuménique”, est nécessairement (s’il y a bien formellement Pape) dans l’inerrance pour tout ce qui à trait à l’enseignement de la Foi et de la morale.
(Cet enseignement de la Foi et de la morale dispensé soit par le Magistère pontifical solennel (ou “ex cathedra”) soit par le Magistère universel (qu’il soit ordinaire ou non) nécessairement dans l’inerrance peut être dit “infaillible” parce que ce Magistère, dans ses différents mode d’expression tels que définis, qui est l’organe de cet enseignement, est précisément lui-même infaillible.)

L’infaillibilité est donc un charisme attaché aux personnes qui jouissent de cette infaillibilité tandis que l’inerrance est la qualité d’un enseignement (ou d’un témoignage de la Foi) dispensé dans l’infaillibilité.

Mais si l’infaillibilité est attachée aux seules personnes qui peuvent la posséder (comme il a été dit plus haut) l’inerrance est bien évidemment la qualité de tout ce qui est dans la vérité.
Aussi, lorsque n’importe qui dit quelque chose qui est vrai, il est dans l’inerrance, concernant la chose dite, quoiqu’il ne soit pas nécessairement infaillible.
Remarquons cependant que toute personne, même simple fidèle, qui témoigne de la Foi et qui, ce faisant, est dans l’inerrance, peut être dite “infaillible”, non pas de la même infaillibilité, bien sûr, que celle qui est attachée à la personne du Pape, mais d’une infaillibilité “passive” par soumission à l’enseignement infaillible de l’Église.

Il convient donc de bien comprendre la distinction entre l’infaillibilité attachée aux personnes d’une part et l’inerrance attachée à la vérité d’un enseignement ou d’un témoignage de la Foi d’autre part.

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Dim 18 Fév - 14:00

Quelque(s) super surexcité(s) borné(s) se prenant par ailleurs pour l’Autorité dans l’Église en appliquant n’importe quel texte dans n’importe quelle situation, c’est-à-dire à tort et à travers, mortifère(s) de surcroît, sont toujours incapable(s) de faire la différence entre
  1. l’Église possédant en acte sa véritable Autorité dans la personne d’un Pape, Église et Pape il est obligatoire d’obéir,

    et

  2. l’Église en état de privation de ladite véritable Autorité

Sleep

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Dim 18 Fév - 23:31

Quel est le fond du problème qui a donné l’occasion du post ci-dessus ?

Il ne s’agit nullement de contrevenir aux lois de l’Église mais il s’agit de les appliquer dans l’esprit du législateur qui les a rédigées et non dans la lettre comme voudrait (voudraient) que l’on fît ce(s) super surexcité(s) borné(s) se prenant pour l’Autorité par l’application de n’importe quel texte dans n’importe quelle situation, c’est-à-dire à tort et à travers.
Or, l’esprit du législateur qui a rédigé TOUTES les lois de l’Église est, nécessairement, le salut des âmes et donc, pour rester dans l’esprit du législateur et lui être fidèle dans la situation actuelle où l’Église est en état de privation de l’Autorité, il convient d’appliquer la vertu d’épikie en regardant si telle règle dont l’observation est absolument requise dans la situation ordinaire présente, de fait aujourd’hui, une facilité ou plutôt un obstacle pour le salut des âmes.

Or donc, dans la situation actuelle où l’Église est en état de privation de l’Autorité depuis plus de cinquante ans (2 générations !…) et où le Sacerdoce est gravement compromis par des rites d’“ordination” et de “consécration épiscopale” que l’on doit tenir pour invalides, il nous paraît indispensable
  1. d’assurer, par des Consécrations épiscopales et des Ordinations faites dans le Rite valide et immémorial de l’Église Catholique, la survie du Sacerdoce catholique ;

  2. de tenir pour mortifères toutes dispositions contraires et tout individu qui prétendrait condamner la pratique ainsi préconisée.

Cette pratique va-t-elle nécessairement contre les lois de l’Église ?
Certes non
si l’on considère qu’aujourd’hui
  1. il n’y a pas d’Autorité en acte contre laquelle cette pratique s’opposerait ;

  2. nous sommes dans l’attente d’une Autorité à laquelle nous proclamons nous soumettre d’avance quel que soit son jugement quand elle sera en acte ; ce qui est précisément notre cas.

Mais tout cela a déjà été maintes et maintes fois répété, exposé et expliqué en long en large et en travers, ce qui fait que ceux qui nous opposent toujours leur argumentaire par le biais de textes valables dans la situation normale de l’Église et qu’ils appliquent aujourd’hui à tort et à travers en les interprétant selon leur propre jugement (et opinion personnelle) quand ils n’ont aucune autorité pour cela, SONT BEL ET BIEN DES SUPER SUREXCITÉS BORNÉS !
clown

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 9 Mar - 22:16

Citant la Bulle “Apostolicæ Sedis moderationi” du Pape Pie IX, du 12 octobre 1869, « Pontificis Maximi Acta, Pars Prima, Vol.V (Romæ, Ex Typographia Vaticana) », un guignol clown
Citation :

Pii IX Pontificis Maximi Acta, Pars Prima, Vol. V (Romae, Ex Typographia Vaticana, MDCCCLXXI), p. 67 a écrit:

[Constitution "Apostolicae Sedis".]




(...)



https://archive.org/stream/piiixpontificis01ixgoog#page/n74/mode/2up

Or,
  1. La référence de la page n’est pas https://archive.org/stream/piiixpontificis01ixgoog#page/n74/mode/2up mais https://archive.org/stream/piiixpontificis01ixgoog#page/n75/mode/2up !
    Pourquoi donc notre guignol clown, qui d’ordinaire cherche à couper les cheveux en quatre dans le sens de l’épaisseur, ne donne-t-il pas le bon n° de page (il donne n74 au lieu de n75) ? Suspect

  2. Quand il existe un Pape formaliter (i.e. en acte), il est normal, logique et indispensable que, pour toute ordination (sacerdotale ou épiscopale), celle-ci soit faite avec l’autorisation, avec l’aval, du Souverain Pontife en exercice ; mais quand on se trouve dans une période de vacance du Saint-Siège AUTRE QU’UNE VACANCE DUE AU DÉCÈS DU DERNIER PAPE EN EXERCICE, ET DANS L’ATTENTE DE L’AVÈNEMENT DE SON SUCCESSEUR, attente qui peut durer un laps de temps plus ou moins long mais en tout état de cause dans la pérennité des Cardinaux (au moins d’un certain nombre d’entre eux) en exercice, C’EST-À-DIRE QUAND ON SE TROUVE DANS UNE PÉRIODE DE VACANCE QUI DURE, COMME DE NOS JOURS, DEPUIS PLUS DE 50 ANS (cf. http://foicatholique.cultureforum.net/t3254-preuve-de-la-vacance-au-moins-formelle-du-saint-siege) ET QUE LES CARDINAUX EN PLACE AU DÉBUT DE CETTE VACANCE NE SONT PLUS LÀ MAIS SONT REMPLACÉS PAR D’AUTRES QUI FONT PERDURER LADITE VACANCE, ON PEUT, DÈS LORS,
    1. estimer que pour les ordinations (sacerdotales ou/et épiscopales) ON BÉNÉFICIERA DE L’AUTORISATION DU FUTUR PAPE FORMALITER (i.e. en acte) ET DE SON AVAL QUAND IL Y EN AURA UN ;
    2. ET QUE DONC, EN CONSÉQUENCE, ON PEUT, QUAND ON EN A VALIDEMENT LES POUVOIRS, PROCÉDER AUX DITES ORDINATIONS SANS ENCOURIR LES SUSPENSES LATÆ SENTENTIÆ FINALEMENT RÉSERVÉES AU SOUVERAIN PONTIFE.

    Il faut être un janséniste mortifère pour ne pas admettre cela
     !
lol!

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 13 Mar - 13:01

Le même guignol clown qui a posté, le jeudi 8 mars 2018, la citation reproduite dans le message précédent ci-dessus, vient, ce matin à minuit 36 (heure française), de poster celle-ci :
Citation :
Mgr Victor Pelletier - Décrets & canons du Concile œcuménique et général du Vatican, en latin et en français, avec les documents qui s'y rattachent, Extraits des sources authentiques et suivis d'une Table analytique des matières, Nouvelle édition revue et augmentée notamment de la Lettre pastorale de Mgr l'Évêque de Nîmes sur la définition de l'infaillibilité du Pontife-Romain; de la Constitution apostolique sur les censures avec une explication (Bruxelles/Paris, A. Vromant/Victor Palmé, 1873), pp. 276-277 a écrit:

[Constitution "Apostolicae Sedis".]




(…)




https://archive.org/stream/dcretscanonsduc00plangoog#page/n383/mode/2up


Or donc la question se pose de savoir pourquoi, aujourd’hui, dans la situation actuelle, ce guignol clown publie ce texte sans aucun commentaire justifiant quelque peu sa reproduction actuelle.

Car, dans la situation actuelle, comment ceux qui sont appelés par Dieu aux saints Ordres (et il y en a nécessairement sauf à admettre que le Sacerdoce est totalement et définitivement périmé, ce qui n’est qu’une proposition entièrement MORTIFÈRE) comment ces candidats au Sacerdoce peuvent-ils être ordonnés dans leurs diocèses d’origine et ne pas s’adresser à un autre Évêque que celui (que l’on doit tenir pour invalide) qui devrait être leur Ordinaire de lieu ?
Et
  • Pour les lettres démissoriales :
    1. Comment ces mêmes candidats au Sacerdoce peuvent-ils obtenir, de ceux qui devraient être leurs Ordinaires de lieu et qui, non seulement ne le sont pas formellement mais en plus sont évidemment opposés aux véritables vocations ou du moins aux Ordinations traditionnelles, des lettres démissoriales ?
    2. Comment, si de telles lettres démissoriales étaient, par extraordinaire, délivrées à ces candidats au Sacerdoce, appelés par Dieu aux saints Ordres et qui existent nécessairement même de nos jours, par ceux qui devraient être leurs Ordinaires de lieu et ne le sont pas formellement, comment, de telles lettres démissoriales seraient-elles valides puisqu’elles émaneraient de personnages n’ayant pas le pouvoir d’en délivrer ?

  • Pour les lettres testimoniales :
    1. Comment ceux qui, de nos jours, reçoivent de Dieu le vocation et sont donc candidats au Sacerdoce, peuvent-ils, après avoir quitté plus de quatre mois leur diocèse d’origine pour recevoir ailleurs une formation valable et véritablement catholique qu’ils ne peuvent pas recevoir chez eux, comment peuvent-ils obtenir, de ceux qui devraient être leurs Ordinaires de lieu et qui, non seulement ne le sont pas formellement mais en plus sont évidemment opposés aux véritables vocations ou du moins aux Ordinations traditionnelles, des lettres testimoniales ?
    2. Comment, si de telles lettres testimoniales leur étaient, par extraordinaire, délivrées, seraient-elles valides puisqu’elles émaneraient de personnages n’ayant pas le pouvoir d’en délivrer ?

On le voit, reproduire aujourd’hui, dans la situation actuelle, ce texte, fort excellent dans une situation ordinaire quand l’ordre règne dans l’Église (i.e. quand il existe à sa tête l’Autorité visible sur la terre) sans aucun commentaire justifiant quelque peu sa publication actuelle, RELÈVE D'UN ESPRIT SECTAIRE SINGULIÈREMENT MORTIFÈRE !…

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mer 14 Mar - 14:36

Nonobstant les remarques du message précédent faites ci-dessus, toujours le guignol, véritable clown en matière de réalisme et de prise en compte de la situation actuelle, hier à 14h20 (heure française) a écrit:
R.P. Paul Gontier, p.s.s. - Explication du Pontifical, Commentaire Historique, Dogmatique et Moral, Quatrième édition entièrement refondue et mise en harmonie avec le nouveau Droit (Bayeux/Paris, Chez l'Auteur/Charles Amat, 1922), p. 45 a écrit:



(…)



https://archive.org/stream/explicationdupon00cath#page/44/mode/2up


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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 16 Mar - 21:12

Impayable !

Le clown mortifère continue de plus belle, dans un fil qui voudrait reprocher à votre serviteur d’affirmer Very Happy, à se faire des nœuds avec sa colonne vertébrales par de citations, bientôt sans fin par leur longueur, excellentes en elles-mêmes en temps ordinaire (en l’occurrence Exposition du Droit canonique selon la Méthode des Décrétales de Grégoire IX de l’abbé Joseph-Marie TEPHANY, pages 247 à 258 du tome I ; rien que ça ! Rolling Eyes…) mais totalement inappropriées à la situation actuelle !

Quel guignol ! Laughing

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 20 Mar - 14:33

Que peut-on bien attendre d’un guignol clown MORTIFÈRE ?
Qu’il donne la mort à tout ce qui subsiste encore !…

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 23 Mar - 23:22

Toujours dans le même fil où le clown mortifère voudrait reprocher à votre serviteur d’affirmer, ce guignol, nous comparant aux hérétiques hussites quand il est bien évidemment dans l’incapacité de démontrer une quelconque hérésie de notre part sinon celle qu’il IMAGINE DANS SON CERVEAU MALADE ET PARANOÏAQUE, savoir le prénommé Benjamin, ce jour à 12h45 (heure française) a écrit:

Abbé Antoine-Henri de Bérault-Bercastel - Histoire de l'Église, dédiée au Roi, Tome VIII (Toulouse, Jn.-Meu. Douladoure, 1809), p. 365 a écrit:



https://archive.org/stream/cihm_48120#page/n395/mode/2up


clown

Sleep

Dans cette citation de Monsieur l’abbé Antoine-Henri DE BÉRAULT-BERCASTEL, le guignol Benjamin clown qui nous endort à force de répéter ses citations hors propos en raison de la situation actuelle, veut mettre en avant contre nous le fait que le roi Ladislas Ier de Bohême marqua son dédain à l’“archevêque” hussite Roquesane et manifesta sa haute considération aus Prêtres catholiques.
Mais aujourd’hui, quels sont, pour ce bouffon, les Prêtres auxquels nous devrions manifester une haute considération et quels sont ceux à qui lui-même manifeste de tels égards ?

Soyons assurés qu’il ne répondra jamais à cette question pourtant cruciale vu ce qu’il reproduit comme citation ! Laughing

lol!

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 6 Avr - 21:35


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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Dim 15 Juil - 23:34

Le nommé Benjamin, tel un perroquet bavard et bafouillant inutilement, n’a cessé de reproduire, tant qu’il a été inscrit sur le forum « Tenu pat les Dames » (en est-il parti de lui_même pu en a-t-il été exclus ?…), comme le « Jeu 21 Déc 2017, 4:03 pm » (22h03 en France d’où il se trouve) et le même jour à « 12:22 pm » (vendredi matin 22 décembre 2017 à 06h22 en France), un vieux post du Clown.Monstrueusement.Imbécile., qui a sans doute “entubé” celui-là comme dit très poliment celui-ci (et sans doute révérencieusement quand il s’agit d’un Prêtre !…), dans lequel cette Calamity.Mortiferous.Integral., qui ne cesse de parler comme une tarlouze obsédée, a écrit, en très grands caractères rouges (comme si cette manière de s’exprimer renforçait la valeur de l’argumentaire ! …) un tas de citations de canonistes respectables qui, certes, n’ont pas connu la crise actuelle dans laquelle la Sainte Église Catholique est en état de privation de l’Autorité et de la Juridiction en acte pour ne pas avoir, depuis le conciliabule vaticandeux, un Vicaire de Notre-Seigneur Jésus-Christ visible sur terre qui soit formellement Pape.

En écrivant cela, pour tenter de démontrer que depuis ledit conciliabule vaticandeux il n’y a ABSOLUMENT pas de Pape, en aucune manière, ni formaliter, bien sûr, ni même (et c’est là notre différend) materialiter, car, prétend-il, tous ceux qui se sont succédés depuis sur le Siège du Bienheureux Pierre sont FORMELLEMNT hérétiques ou doivent être tenus pour tel, ce qui fait que le Saint-Siège est totalement vacant, simpliciter, en écrivant cela, donc, en très grands caractères rouges, ce guignol Complètement.Mégalomane.Incurable., qui a séduit ledit Benjamin et beaucoup d’autres, s’imaginait sans doute avoir parfaitement raison…
Eh bien ! Nous allons partir de son hypothèse pour montrer que, par là où elle aboutit nécessairement, elle ne peut aucunement être recevable dans la doctrine théologique catholique.

En effet, si DEPUIS PLUS DE 50 ANS, il n’y a plus de Pape, pas même matériellement et en puissance de le devenir pour l’un d’eux qui, par la grâce toute puissante de Dieu qui peut tout, pourrait se convertir, alors, l’Église militante telle que Notre-Seigneur Jésus-Christ l’a fondée, c’est-à-dire avec une Hiérarchie qui possède en acte la Juridiction (aujourd’hui seulement en puissance selon notre propre hypothèse qui admet la distinction thomiste, on ne peut plus classique, materialiter/formaliter) et qui enseigne officiellement l’ensemble des fidèles, cette Église qui ne peut pas disparaître avant la fin du monde puisque notre divin Sauveur a promis, en St Matthieu, XXVIII, 20, in fine, qu’Il sera toujours avec elle « [u]omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi », alors, selon les principes MORTIFÈRES de cette Calamité Monstrueusement.Inconvenante., la Sainte Église militante telle que Jésus-Christ l’a fondée EST MORTE ! affraid
Ce qui est une HÉRÉSIE…
Et non seulement cela est une hérésie mais, de plus, c’est implicitement un odieux blasphème puisque c’est là, indirectement il est vrai, mais non moins réellement, faire mentir Notre-Seigneur qui est la Vérité même !…

Il est donc bien évident, rien qu’en raison de ses conséquences, que la position de ces clowns ne peut pas être catholique.

Malgré cela, nous voyons
  1. ici (http://messe.forumactif.org/t2938-quelques-nouvelles-de-la-frate#145126) jeudi dernier, 12 juillet 2018 à 16h11 (heure de Québec) et (http://messe.forumactif.org/t5555p150-la-petite-actualite-de-la-frate#145127) 1 minute plus tard, Roger Boivin écrire (en commentaire à des citations concernant Mgr Davide Pagliarani, nouveau Supérieur de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X) ceci
    Citation :


    […]

    Ordonné dans le schisme par Lefebvre, et sacré par Fellay qui lui-même fut sacré sans mandat par Lefebvre.



  2. En écho ridicule,
    • le même jour à 17h03 (idem) ici (http://messe.forumactif.org/t5555p150-la-petite-actualite-de-la-frate#145128)
      ROBERT. a écrit:

      Roger Boivin a écrit:

      Ordonné dans le schisme par Lefebvre, et sacré par Fellay qui lui-même fut sacré sans mandat par Lefebvre.


      La Frate se surpasse en
       clown  clown  clown

    • Et (http://messe.forumactif.org/t2938-quelques-nouvelles-de-la-frate#145129) quatre minutes plus tard,
      le même ROBERT. a écrit:

      Roger Boivin a écrit:
      Spoiler:
       
      Ordonné dans le schisme par Lefebvre, et sacré par Fellay qui lui-même fut sacré sans mandat par Lefebvre.


      Triple clown pour La Frate.




En fait, les triples clowns sont ceux qui n’on pas encore compris que nous sommes sans Autorité en acte dans la Sainte Église et qu’en conséquence les lois ecclésiastiques (i.e. humaines) ne peuvent pas s’appliquer mais que néanmoins il DOIT toujours subsister d’une part une hiérarchie juridictionnelle au moins matérielle en attendant la restauration d’une hiérarchie formelle (selon le pouvoir de Juridiction) et d’autre part la plénitude du Sacerdoce selon le pouvoir d’ordre ! Sinon, la situation est MORTIFÈRE…

La seule solution envisageable théologiquement reste bien la thèse dite « de Cassiciacum » qui admet qu’en ces temps où il n’y a pas de Pape en acte, il subsiste néanmoins dans l’Église une hiérarchie materialiter qui assure à la fois car CECI EST INDISPENSABLE : et la permanence matérielle de l’Apostolicité, et la continuité des élections pontificales, lesquelles permettent, si l’un des élus se convertit, la possibilité de retrouver un véritable Pape en acte.

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Dim 26 Aoû - 15:23


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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 28 Aoû - 16:12


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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 18 Sep - 17:48

En réponse à un brave jeune homme, Javier, qui pose la question « Que faire aujourd'hui quand on sent l'appel de Dieu à l'aimer et à le servir d'une manière plus dévouée ? »,
“ROBERT. Hier à 2:14 pm” (heure de Québec soit 18h14 en France) a écrit:

[…]

Javier a écrit:
[…]

Est-ce que tout est fini ? ...

[…]


Tout sera fini, cher ami, lorsque Notre-Seigneur Jésus-Christ reviendra juger le monde en juste juge.



Et en attendant que Notre-Seigneur Jésus-Christ revienne « juger le monde en juste juge » (ce qui n’est peut-être pas pour aujourd’hui…) ?
ROBERT., qui n’envisage même pas cette éventualité, ne répond absolument pas, là, à Javier.

Et, pour répondre à ce brave jeune homme qui (comme le montrent toutes ses questions dans le message – de détresse – qu’il a posté sur le forum “T.D.” dans le fil portant comme titre sa question pathétique et cruciale originelle) exclut de ne pouvoir trouver une solution viable pour ne pas rester seul dans son admirable aspiration fort légitime, le même ROBERT. a écrit:
Javier a écrit:
[…]

[Ne peut-on] [1] plus aspirer à la perfection chrétienne aujourd'hui [sous prétexte que l’]on [1] manque de la juridiction pour le faire, ou parce qu'on ne peut recourir à personne car il y a toujours un risque de communicatio in sacris [1] avec les hérétiques et les schismatiques, ou parce que le canon "X" interdit ceci, tandis que le canon "Y" interdit cela ? ...

[…]


Ne pourrait-on plus aspirer à la perfection chrétienne, étant donné le manque de juridiction, le Siège vacant, etc ?


  1. Mise en forme par JP B pour mieux rendre le sens de ce que veut dire Javier qui est espagnol.

ROBERT., n’envisage aucunement la pérennité de Sacrements INDISPENSABLES pour continuer, même dans la situation actuelle, à assurer notre Salut éternel !…

Et comme finalement, toujours dans le même post d’origine, Javier a écrit:

[…]

Je vous pose cette question avec une grande tristesse dans mon esprit et, Dieu le sait, avec toute ma bonne foi et mon désir sincère de me donner entièrement à Lui.

Si quelqu'un peut me répondre et me prouver le contraire , je vous serais très reconnaissant.

Autrement, je sortirai de ce site à la recherche d'un autre endroit où je puisse accomplir mon désir de me donner complètement à Dieu.

Merci.

ROBERT., toujours aussi dans la même réponse, lui a écrit:

De grâce, cher ami, ne succombez pas à cette tentation !  […]



Alors “Monique Hier à 5:02 pm” (idem) a écrit:

Cher Javier,

Personnellement, je ne saurais quoi dire de plus.
Je crois que Robert a très bien répondu à vos questions et je suis en accords avec ses commentaires.

Rolling Eyes No


Dans un autre fil, « Je ne fus pas envoyé pour être Évêque, mais pour prêcher. (Saint Dominique de Gusman)», FAISANT TOTALEMENT ABSTRACTION que chacun a sa vocation particulière et que du temps de St Dominique de Gusman il existait un Pape en acte tandis que, de nos jours, IL N’Y EN A PAS pour envoyer qui que se soit et que, malgré cela, IL FAUT BIEN CONTINUER LA MISSION DE L’EGLISE qui est d’assurer le Salut des âmes PAR LA CONTINUITÉ DES SACREMENTS, “ROBERT. Hier à 11:30 am” (16h30 en France) a écrit:

Saint Dominique de Gusman a écrit:

..disant, comme autrefois, « qu'il n'était pas envoyé pour être évêque, mais pour prêcher ».

http://messe.forumactif.org/t8232-saint-dominique-de-gusman#145728
.


Paroles qui auraient été très essentielles à un Évêque qui fut connu mondialement…



Remarquons que dans le même fil dont il a d’abord été question dans le présent post, « Que faire aujourd'hui quand on sent l'appel de Dieu à l'aimer et à le servir d'une manière plus dévouée ? », la modératrice “gabrielle Aujourd'hui à 9:09 am” (15h09 en France) prétend « qu'il nous ait demandé et amour de sacrifier les Sacrements * […] Curieusement aujourd'hui ne pas faire ( entrer en communauté sacerdoce etc) est faire. » (Sic) !..

* Souligné par JP B.

Alors, lui faisant écho, “ROBERT. Aujourd'hui à 10:57 am” a écrit:
gabrielle a écrit:
...Curieusement aujourd'hui ne pas faire (entrer en communauté sacerdoce etc) est faire.


Ne pas faire, est faire. Voilà la sagesse de ceux qui veulent garder la Foi et la Charité.


Exclamation Exclamation

Plus incompétent, plus sectaire et plus mortifère qu’eux, tu meurs !…

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 20 Oct - 15:41

À la suite d’un courriel envoyé le 19 octobre 2018 depuis l’adresse de Miles Christi (cf. http://foicatholique.cultureforum.net/spa/Miles%20Christi%20158 ) à un guignol bien connu qui était revenu le soir du 14 octobre 2018 sur ce forum pour poster (dans un endroit non visible des non-inscrits) ses âneries d’entêté obtus incapable de comprendre (ou refusant volontairement de le faire) la thèse dite « de “Cassiciacum” » et qui, depuis le matin du 19 octobre (soit un peu plus de 4 jours plus tard) s’est de nouveau fait bannir , celui-ci, dans une réponse du même jour (19 octobre 2018) à la même adresse de Miles Christi (réponse retransmise ensuite sur mon adresse personnelle) ce guignol, donc, dans sa dite réponse (manifestement dictée par LHR ou un autre tant ledit clown en est incapable), a écrit:

[…]


Le problème de la thèse c’est qu’elle part dans des spéculations sur la papauté, au point d’inventer des concepts qui n’existe pas, tel le Pape matérialiter [sic] séparé, par l’hérésie, du Pape formaliter.

Là se trouve les abstractions détachées
[…] de la réalité. D’une thèse on arrive à des hypothèses, où, pour conserver, là le Pontificat, là la succession Apostolique, on bricole un « pontificat matérialiter » [resic] , puis, par aveuglement, une « succession Apostolique » matérielle, avec des personnes qui ne peuvent revendiquer ces positions-là dans la hiérarchie.

[…]


(Souligné en gras et/ou d’un trait par JP B.)

Or, les réponses à ces prétendues “objections” ont déjà été exposées, l’une d’elles (concernant la succession apostolique matérielle) depuis longtemps, l’autre, HISTORIQUE, concernant le « “pape” materialiter », plus récemment, tout d’abord par téléphone durant la journée du 14 octobre 2018 puis par courriel personnel du 15 octobre 2018 à LHR, ensuite par message sur ce forum, dans le fil de présentation du guignol qui est donc revenu le soir du 14 octobre 2018 et banni le matin du 19, et, pour l’accusation d’hérésie à l’encontre de ceux qui, actuellement, sont les chefs de Rome, depuis longtemps également, avec, en prime, la monstration, également ancienne, des conséquences désastreuses où aboutit la position de ceux qui tiennent lesdites “objections” ; et ces réponses et monstration de leurs conséquences, QUI DÉTRUISENT TOTALEMENT ces prétendues “objections”, n’ont jamais reçu de contradiction efficace de leur part ou de quiconque, et pour cause !…


Voyons donc les réponses à ces trois “objections” et, en annexe, un 4ième point montrant succinctement les conséquences désastreuses où aboutit la position de ceux qui tiennent lesdites prétendues “objections” :
  1. Sur le concept de « “pape” materialiter » séparé du Pape formaliter.
    La substance de la distinction SÉPARABLE a déjà existé belle et bien dans l’histoire
    , au moins dans les deux cas suivants :

    1. Le cas de Simon-Pierre :
      En St Matt., XVI, 18-19, nous voyons Simon-Pierre recevoir de Notre-Seigneur la PROMESSE de devenir Pape et, depuis ce moment, les autres Apôtres l’ont toujours considéré comme leur chef.
      Mais était-il, dès lors, formellement Pape ?
      Eh bien non ! (C’est d’ailleurs pour cette raison que, quand il renia Notre-Seigneur lors de sa Passion, ce ne peut pas être en tant que Pape formalter qu’il le fit.) Il ne le deviendra qu’après la Résurrection, quand, à la fin de la seconde pêche miraculeuse, Jésus-Christ comme on le voit dans St Jean (XXI, 17) lui donnera la charge de paître Ses brebis.
      Entre temps, que fut Simon-Pierre pourtant déjà considéré comme chef par les autres Apôtres ?
      Il fut, bien évidemment, « “pape” materialiter »…

    2. Le cas de Son Éminence Joseph SARTO :
      Le Cardinal Giuseppe Melchiorre SARTO fut élu le 4 août 1903 mais il resta plusieurs jours (trois, je crois), effrayé qu’il était (il en pleurait dit-on) par la charge qui l’attendait, sans donner son acceptation à sa désignation avant de s’appeler ensuite “Pie X”, futur grand saint.
      Pendant tout ce temps où il hésitait tant, il n’était plus un simple cardinal : il avait été élu par ses pairs et, tant que ceux-ci ne désignait personne d’autre, il restait l’élu du conclave et lui seul le restait.
      Toutefois, tant qu’il ne donnait pas son acceptation indispensable pour devenir Pape, bien qu’élu et bien qu’il demeurait tel, il n’était pas formellement Pape.
      Qu’était-il donc pendant tout le temps de son hésitation ?
      Eh bien ! il était nécessairement « “pape” materialiter »…

    On voit donc bien que, dans les faits, notamment historiques, l’éventuelle séparation entre la seule matérialité du Pontife romain et la forme du Pontificat est parfois une réalité indéniable.


  2. Sur l’accusation d’hérésie de ceux qui, actuellement, sont les chefs de Rome :
    Voir, s’il vous plaît, pour ceux qui n’ont pas la malhonnêteté de répondre à une position sans même l’étudier ni à un écrit sans même le lire, ces deux textes émanant, le premier de Mgr Sanborn et le second d’un Prêtre qui a, écrit ledit guignol bien connu, « [sa] considération » (il ne s’agit pas là de M. l’abbé BELMONT) :
    1. le texte de Mgr Sanborn, reproduit par votre serviteur, se trouve dans le 4ième post de cette page (http://foicatholique.cultureforum.net/t4820-les-notules-de-cassiciacum) ;
    2. celui provenant d’un Prêtre qui a la considération du clown cité plus haut (sans que ce soit M. l’abbé BELMONT), texte qui, mis en forme sur ce forum par votre serviteur (car, à l’origine, il s’agissait d’une lettre), se trouve entre autres et, dans sa dernière version, par ce lien : http://foicatholique.cultureforum.net/t4844-rfutation-de-lanalyse-de-myra-davidoglou#34298.
    Au demeurant, ceux qui, sans l’autorité requise pour porter de tels jugements, USURPENT l’Autorité dans l’Église, ce faisant, tombent ainsi NÉCESSAIREMENT, au moins de manière matérielle, eux-mêmes dans le… SCHISME !
    Cette position, donc, est, à bien réfléchir, INSOUTENABLE !…



  3. Sur la succession apostolique matérielle avec des personnes qui ne peuvent revendiquer ces positions-là dans la hiérarchie :
    Il suffit simplement de jeter un œil sur ces témoignages émanant de 16 théologiens, ou groupes de théologiens, fort réputés, dont le Docteur de l’Église St Robert BELLARMIN, en faveur de la distinction entre la succession apostolique “formelle” et la succession apostolique “matérielle”, témoignages reproduits par votre serviteur dans ce fil : http://foicatholique.cultureforum.net/t3499-succession-apostolique-formelle-et-matrielle.
    On y voit envisagée clairement la succession apostolique uniquement matérielle valide (mais bien sûre non légitime, seule la succession apostolique formelle étant légitime) chez nombre de schismatiques, en particulier chez les prétendus “Orthodoxes” qui, avec le rejet de l’infaillibilité pontificale qu’il font depuis 1870 et leur erreur d’origine sue le “Filioque” du Credo, sont également hérétiques, mais ont gardé VALIDEMENT la succession apostolique matérielle
    Ceux, donc, qui nient cette possibilité (par pur parti pris pour justifier leur position erronée) se fourvoient là encore complètement !…



  4. Conséquences désastreuses où aboutit la position de ceux qui tiennent ces prétendues “objections :

    1. La plus grave et la première des ces conséquences désastreuses de leur position est que celle-ci, qu’ils le veuillent ou non, aboutit implicitement au rejet complet de la succession apostolique, c’est-à-dire à la rupture de l’Apostolicité de l’Église dont ils se réclament. En plus déjà, de mener au schisme par leur usurpation de l’Autorité dans l’Église comme nous l’avons vu dans le point N° 2 ci-dessus, leur position est donc, au moins matériellement, HÉRÉTIQUE !… (Cf., à ce sujet, ce fil : http://foicatholique.cultureforum.net/t4533-quavez-vous-fait-de-lapostolicit.)

      Certains, il est vrai, arguent qu’avec leur dite position la succession apostolique formelle (donc légitime) n’est pas rompue parce que, disent-ils, « il y a des évêques : ceux sacrés par Mgr [Lefebvre] et probablement des Chinois et peut-être même des Japonais. »
      1. Il faut remarquer que les Évêques sacrés par Mgr Lefebvre, comme ceux sacrés par Mgr Thuc, n’ont tous reçu par leur consécration QUE LE POUVOIR D’ODRE! ils n’ont, tous, aucunement le pouvoir de Juridiction.
        Or, c’est par le pouvoir de Juridiction que les Évêques, désignés “résidents” par qui a l’Autorité dans l’Église, assurent son Apostolicité : ils sont, ayant reçu le pouvoir de Juridiction sur tel Siège, successeurs des Apôtres sur tel siège où chacun d’eux est désigné à résider.
        Donc, aucun Évêque sacré par Mgr Lefebvre (comme par Mgr Thuc) n’assure l’Apostolicité de l’Église.

      2. « il y a […] probablement des… » Martiens ! Ce “PROBABLEMENT” n’est manifestement pas sérieux dans un tel problème.
        Donc, s’il n’existe de nos jours pas même une “autorité” (du seul point de vue humain et non selon le Droit divin) dite materialiter pour continuer, de cette manière réduite au seul caractère matériel de l’Apostolicité, d’assurer ladite Apostolicité en nommant des cardinaux materialiter afin de continuer les désignations de papes lors des conclaves (car l’Autorité des Papes, même l’“autorité” purement humaine des « “pape” materialiter », est suffisante et indispensable pour assurer, quoique les opposants de cette thèse en pensent, l’Apostolicité au moins matérielle), alors (s’il n’existe de nos jours pas même une “autorité” materialiter) l’Apostolicité est TOTALEMENT ROMPUE, ce qui est impossible !…

    2. La seconde grave conséquence désastreuse (et cette liste n’est pas exhaustive…) de leur position est que celle-ci, qu’ils le veuillent ou non, les conduit comme nous l’avons déjà entrevu, à l’hérésie au moins matérielle du fait qu’elle aboutit, qu’ils le veuillent ou non, à rompre TOTALEMENT l’Apostolicité de l’Église qui, de Foi, est Une, Sainte, Catholique et Apostolique !… (Cf., à ce sujet, ce fil : http://foicatholique.cultureforum.net/t4533-quavez-vous-fait-de-lapostolicit.)

Conclusion
:
    Il s’ensuit, de tout cela, que cette position, partagée par des LHR, EML et consorts, n’est absolument pas tenable et, outre de mener implicitement au schisme au moins matériel, constitue souvent des hérésies au moins matérielles !…

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mer 14 Nov - 11:29

Dans les commentaires sous cette vidéo intéressante https://www.youtube.com/watch?v=kFGkD_Iojwo, plus exactement dans la 58° réponse (https://www.youtube.com/watch?v=kFGkD_Iojwo&lc=UgyAVJBde36khl29FVx4AaABAg.8n6vbrxk_W68nb0E20A-iG) sous le commentaire de «frère Jean Baptiste» https://www.youtube.com/watch?v=kFGkD_Iojwo&lc=UgyAVJBde36khl29FVx4AaABAg commençant par ces mots «Qu'est ce que veux dire être catholique aujourd'hui? […]», un nommé « Le catholique BARBACRAIE », le mardi 13 novembre 2018, a écrit:
@frère Jean Baptiste Dans la chaîne des évêques qui précèdent Morello, il y a Guérard des Lauriers, lequel a été "sacré" "évêque" par Mgr Thuc. Vous savez ? Thuc ! celui qui a également sacré………….. Clémente Dominguez, celui qui a été désigné par Dieu pour être "pape", lorsqu'un papillon s'est posé sur sa tête ! On l'a appelé d'ailleurs le pape….. illon. A mon avis plutôt que de faire une aspersion à l'eau bénite on aurait mieux fait d'utiliser du fly-tox. Et comme un malheur n'arrive jamais seul "Clément XVII" a commis je ne sais combien d'abus sexuels

Répondant à cela dans le commentaire suivant https://www.youtube.com/watch?v=kFGkD_Iojwo&lc=UgyAVJBde36khl29FVx4AaABAg.8n6vbrxk_W68nbN7U8xvLR, Miles Christi a écrit:
@Le catholique BARBACRAIE,
Il ne faut pas être plus papiste que le Pape (je ne parle pas de ceux qui ne le sont pas en acte parce qu'ils sont vaticandeux) ni plus royaliste que le roi ;
Mgr Pierre Martin Ngô Đình Thục, Archevêque catholique de Huê et Primat du Viêt Nam (frère du Président Ngô Đình Diệm assassiné à Saïgon le 2 novembre 1963), a malheureusement sacré Évêque Clémente Dominguez, il est vrai, et aussi (entre autres) le Révérend Père Michel-Louis Guérard des Lauriers, O. P..
Et alors ?
  1. Mgr Ngô Đình Thục n’est pas responsable des folies subséquentes de Clémente Dominguez : pas plus que celui qui sacra Évêque Donatus Magnus, « évêque schismatique d'Afrique du Nord, dont les partisans prirent le nom de donatistes » (https://fr.wikipedia.org/wiki/Donatus_Magnus) n’était responsable des déviances de celui-ci ni que ceux que ce consécrateur aurait encore consacrés ensuite auraient été aussi mauvais que Donatus Magnus ; pas plus non plus que celui qui sacra Évêque Michel Cérulaire, Patriarche de Constantinople, responsable du schisme oriental, ne fut responsable du schisme initié par ce dernier !… Il y eut, depuis fort longtemps dans l’Église, des schismes et de hérésies ourdis par des évêques félons ; ceux qui avaient sacrés Évêques lesdits félons ne peuvent tout de même pas être tenus responsables des félonies que ceux qu’ils ont sacrés ont commises ensuite ! Et pourquoi pas, sinon, ne pas reprocher à Notre-Seigneur d’avoir choisi parmi Ses Apôtres Judas Iscariote, qu’Il aimait et qu’Il appela « “Amice” i.e. mon ami » alors que celui-ci l’embrassait pour Le trahir ?… (Cf. St Matt., XXVI, 50.) Pas plus que ne peuvent être responsables des fautes commises par d’autre, ceux qui ont été validement et LÉGITIMENT sacrés après ceux qui ont trahi !…

  2. Mgr Guérard des Lauriers N’A RIEN À VOIR avec Clémente Dominguez, en tout cas certainement pas avec les turpitudes religieuses et autres de celui-ci, et même, il les dénonçait !…

Alors, monsieur « Le catholique BARBACRAIE », que « dans la chaîne des évêques qui précèdent [Mgr] Morello, il y [ait] [Mgr] Guérard des Lauriers, lequel a été "sacré" "évêque"* par Mgr Thuc », cela signifie quoi ?
* Pourquoi ces guillemets ? Monsieur « Le catholique BARBACRAIE » aurait décrété que Mgr Guérard des Lauriers n’était pas validement Évêque ? Monsieur « Le catholique BARBACRAIE » a-t-il l’Autorité dans l’Église ?…

C’est vraiment surprenant cette propension de certains excités, psychologiquement rigides, à juger tout le monde et chacun sur tout en général et n’importe quoi en particulier, de préférence sur ce qu’il na connaissent qu’à demi…


Sans commentaire.

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 16 Nov - 2:49

Sur un autre forum et dans un fil, « Propos hallucinants de François dans "Politique et société" » qu’il a initié, Gilbert Chevalier qui fut naguère inscrit ici même mais fut, après ses exagérations, finalement banni par notre Admin., Gilbert Chevalier, donc, a écrit:

François avoue n'être pas catholique et donc... pas Pape !


Ce qui suit est tiré des entretiens de François avec Dominique Wolton "Politique et société" paru en septembre 2017, où le dit François commence par un mensonge éhonté, persistant et signant puisqu'il a relu le livre avant son édition et où il avoue que les non-baptisés sont plus chrétiens que lui !!! C'est court mais suggestif.


Citation :
« Vous [les français] avez un grand chrétien, qui est, je crois, mort sans baptême, mais un grand chrétien : Péguy. Péguy est celui qui a bien compris le rôle de l'espérance dans le christianisme. Il était plus chrétien que moi ! Curieusement , il n'a pas réussi a entrer dans l’Église, il est mort à la guerre, mais lui, l'espérance, il l'appelle la plus humble des vertus. »
(p.111)


Wolton est obligé de mettre en note que Péguy a été baptisé à sa naissance. Tout ceci se passe évidemment de commentaire ! Ceux qui n'ont pas compris ne comprendront jamais rien.



Dernière édition par Gilbert Chevalier le Mer 14 Nov 2018, 4:18 am, édité 2 fois




Loin de nous l’idée (horrible) de défendre en quoi que ce soit l’ODIEUX Bergoglio,
mais, dans les appréciations que l’on peut porter, sur ses faits et gestes, sur ses écrits comme sur ses paroles, nous devons nous-mêmes prendre garde à ne pas dire n’importe quoi MAIS À RESTER, EN TOUT, DANS LES LIMITES DE LA STRICTE JUSTICE.

Or, quand Bergoglio dit de manière erronée que Charles Péguy (bien que, selon ce que Bergoglio prétend de manière encore erronée, [1]) Charles Péguy serait « mort sans baptême », quand Bergoglio dis-je, prétend, donc, de manière erronée que Charles Péguy fut « un grand chrétien », « [qu’]il était plus chrétien que [lui] » mais que, nonobstant le fait qu’il aurait été ce que Bergoglio en dit, « il n'a pas réussi a entrer dans l’Église », cela ne veut pas obligatoirement dire, comme Gilbert Chevalier le prétend pourtant TROMPEUSEMENT, que Bergoglio « avoue n'être pas catholique » ni implicitement ni, encore moins explicitement comme semble pourtant l’en accuser (calomnieusement) ce malheureux Gilbert Chevalier, se prenant là pour Dieu Lui-même qui seul « sonde les reins et les cœurs »…
  1. Volontairement (par simple erreur ou par ignorance ?) avant de juger la chose et de laisser entendre, comme c’est bien là le cas, qu’il avait l’intention de tromper, il faut examiner attentivement et très exactement ce qui est dit, comment c’est dit, à qui c’est dit, pourquoi c’est dit, etc.…, toutes considérations qui, manifestement là, ne sont pas respectées.

Ce qu’il faut, avant tout, c’est respecter la vérité et ne pas faire d’extrapolations hasardeuses!

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 16 Nov - 11:28

Après que Gilbert Chevalier eut publier, le « le Lun 12 Nov 2018, 3:29 pm » (heure de Québec soit 21h29 en France) son message téméraire, reproduit et commenté de le post http://foicatholique.cultureforum.net/t3877p360-incomptence-caractrise#34771 ci-dessus, ROBERT., qui comme on le voit dans cet autre post http://messe.forumactif.org/t8334-deux-illustrations-qui-expliquent-parfaitement-linfame-trahison#146744 confond les verbes expliquer (car ses dessins n’expliquent rien) et exprimer (en revanche, ils expriment très bien), ROBERT., dis-je, le même jour à « 4:41 pm » (22h11 en France) fait, on ne peut plus sottement, écho à Gilbert Chevalier et celui-ci qui, 2 jours plus, tard publie dans le même fil toute une liste de citations de Bergoglio sans aucune explication ni même un seul commentaire, répond, toujours le même jour, 20 min. plus tard (23h01 en France), à ROBERT. en annonçant cette fameuse liste de citations imbuvables sans rien d’autre d’instructif !

Et à quoi sert-il de publier des insanités, que beaucoup ne prennent malheureusement pas comme telles, si ce n’est pas pour montrer en quoi, précisément, ce sont des insanités ?…

À RIEN, si ce n’est À RÉPANDRE scandaleusement et fort dangereusement lesdites insanités !…


Notons encore, hélas ! le même genre de réponses sotte de la part de ROBERT. faisant donc écho à notre Chevalier Gilbert…

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   

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