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 Incompétence CARACTÉRISÉE

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JP B
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 10 Oct - 15:24

Edouard Marie Laugier a écrit:

[...]

Mais au nom de quoi des individus:

sans pouvoir d'ordre
ne professant pas la Foi catholique

pourraient ils être membre de la succession apostolique. Au nom de quoi  ? Parce qu'ils occupent les couloirs du vatican ?

absurde
Au nom de ce que c'est la Juridiction qui donne droit d'élire le Pape et, par voie de conséquence, qui assure la continuité de l'Apostolicité.

Ce qui est absurde, c'est de ne pas avoir compris cela et de ne toujours pas le comprendre malgré toutes les explications données.

Quant au fait que, beaucoup des hiérarques en place ne professent APPAREMMENT pas la foi catholique, il en était de même au moment de l'arianisme et pourtant, beaucoup qui donnèrent APPAREMMENT dans cette hérésie furent conservés dans la hiérarchie catholique !

Ce qui est absurde, c'est de se mêler de ces discussions sans avoir le bagage nécessaire de le faire et sans même connaître l'Histoire de l'Église...

Où en est ici le sieur Laugier qui critique et ne sais pas écrire ? Laughing ...
Cela aussi est absurde !

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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EML Leod
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 10 Oct - 18:22


Au nom de quoi ces individus seraient concernés par le pouvoir de juridiction de l'Eglise Catholique ?

Encore une fois est ce parce qu'ils se trouvent là, physiquement et qu'ils portent (plus ou moins) les habits du clergé du vatican ?

Cela ne peut pas être autres choses car ils ne professent plus la Foi Catholique (consciement ou non pour certains).


Il faut être ontologiquement sacré pour être évêque.

Il faut avoir quelque chose à voir avec la Foi Catholique pour faire partie de la hiérarchie et du pouvoir de juridiction.
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JP B
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 10 Oct - 18:46

Or donc,
Edouard Marie Laugier a écrit:


[...]

JP B a écrit:
Monsieur Laugier confond toujours ce qui relève de la raison du pouvoir d'Ordre (qui fait qu'effectivement les évêques conciliaires ne le sont très probablement pas) et ce qui relève de la raison du pouvoir de Juridiction (qui fait qu'il n'est pas nécessaire d'être évêque, ni même prêtre, pour avoir juridiction, faire partie de lé hiérarchie catholique et assurer ainsi l'Apostolicité) conformément au Canon 108, § 3 (« D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres ; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné ; [...] ») et il n'a toujours pas assimilé dans le concret ceci qui veut que, lorsque la Sainte Église est en ordre, effectivement la succession apostolique est « "matérielle" ET "formelle" », mais, losqu'elle est en état de privation de l'Autorité comme c'est actuellement le cas (ce que Edouard Marie Laugier reconnaît !...), la distinction ne peut que S'APPLIQUER !

Mais au nom de quoi des individus:

sans pouvoir d'ordre
ne professant pas la Foi catholique

pourraient ils être membre de la succession apostolique. Au nom de quoi  ? Parce qu'ils occupent les couloirs du vatican ?

absurde

Pour l'explication de mon propos, il lui a été répondu
JP B a écrit:

Edouard Marie Laugier a écrit:


[...]

Mais au nom de quoi des individus:

sans pouvoir d'ordre
ne professant pas la Foi catholique

pourraient ils être membre de la succession apostolique. Au nom de quoi ? Parce qu'ils occupent les couloirs du vatican ?

absurde


Au nom de ce que c'est la Juridiction qui donne droit d'élire le Pape et, par voie de conséquence, qui assure la continuité de l'Apostolicité.

Ce qui est absurde, c'est de ne pas avoir compris cela et de ne toujours pas le comprendre malgré toutes les explications données.

Quant au fait que, beaucoup des hiérarques en place ne professent APPAREMMENT pas la foi catholique, il en était de même au moment de l'arianisme et pourtant, beaucoup qui donnèrent APPAREMMENT dans cette hérésie furent conservés dans la hiérarchie catholique !

Ce qui est absurde, c'est de se mêler de ces discussions sans avoir le bagage nécessaire de le faire et sans même connaître l'Histoire de l'Église...

[...]



MAIS CE N'EST PAS TOUT
 :

Si, comme le suggère (courageusement, sans oser l'affirmer...) le sieur Laugier, les hiérarques actuels
« sans pouvoir d'ordre
ne professant pas la Foi catholique
 »,
ne sauraient en aucun cas assurer la succession apostolique, ne serait-ce que matériellement comme déjà maintes fois exposé et rappelé ici
Spoiler:
 
, alors, la succession apostolique est rompue, l’Église Catholique militante est morte, ce qui est impossible, une telle proposition étant HÉRÉTIQUE tant que la fin du monde n’est pas arrivée (ce qui n’est manifestement pas le cas, surtout du fait que cela serait alors survenu depuis 1965, ce qui est absurde) même si, de toute évidence, nous nous approchons de cette fin du monde.

Que Monsieur Laugier, s'il ne veut pas être accusé de baigner ainsi dans l'hérésie au moins matérielle, nous montre OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU’IL DIT Q’ELLE N’EXISTE PLUS CHEZ LES “CONCILIAIRES !

lol!

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Jean-Paul BONTEMPS
 
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« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)


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JP B
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 10 Oct - 19:06

Edouard Marie Laugier, pataugeant toujours dans son ignorance crasse, a écrit:


[...]

Il faut être ontologiquement sacré pour être évêque.

[...]

Pour faire partie de la hiérarchie sacrée selon le pouvoir de juridiction, il n'est pas même nécessaire d'être Prêtre : le Cardinal de Mazarin ne l'était pas !
Alors, Évêque...


Edouard Marie Laugier, se prenant pour l’Autorité qui décide qui a la Foi ou non, a écrit:


[...]

Il faut avoir quelque chose à voir avec la Foi Catholique pour faire partie de la hiérarchie et du pouvoir de juridiction.


  1. Qui, ou quoi, dit donc à cet excité qui croit tout connaître, qu'AUCUN des hiérarques actuels n'a la Foi ?

  2. Qui, ou quoi, dit donc à cet excité qui croit tout connaître, qu'« Il faut avoir quelque chose à voir avec la Foi Catholique pour faire partie de la hiérarchie et du pouvoir de juridiction » ?


Sa Sainteté Edouard Marie Laugier Ier réinvente les règles que n'aurait donc pas su définir Benoît XV dans son Code de Droit Canon en 1917 ! Laughing ...

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JP B
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 10 Oct - 19:13

Quand Monsieur Laugier aura répondu à cette question : « OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU’IL DIT Q’ELLE N’EXISTE PLUS CHEZ LES “CONCILIAIRES ? », comme demandé plus haut (ici), que cet incompétent qui sait critiquer mais ne sait pas écrire, réponde donc au propos en question sur ce fil ! Laughing ...

Et pour nous prouver qu'il a quand même dépassé l'âge de 7 ans derrière lequel il se retranche toujours, qu'il nous montre, après avoir écrit – s'il le peut scratch – un petit poème de son cru, qu'il sait aussi compter en répondant à cette question déjà posée mais à laquelle il n'a pas encore répondu : à quoi est égal, dans un triangle rectangle, la somme des carrés des deux côtés de l'angle droit ? Laughing Very Happy

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Dernière édition par JP B le Jeu 13 Oct - 15:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 13 Oct - 1:14

A la suite de notre analyse de la situation actuelle de l'Apostolicité exposée entre autres ici, l'incompétent par excellence qui n'a plus comme ressource que le mensonge, dans ce message
a écrit:


JCMD se fait le porte parole de JP B:

Citation :
Cependant, Paul VI et ses successeurs “vaticandeux”, qui n’ont nullement été officiellement exclus de l’Église Catholique (ceux qui n’acceptent pas ce fait tombent dans l’hérésie en faisant mourir, qu’ils le veuillent ou non, la Sainte Église Catholique)

Pour JP B, ce n'est pas une hérésie d'affirmer que l'Eglise apostolique peut enseigner toutes les hérésies de Vaticandeux. [...]

On ne peut pas plus menteur !
Voici en effet ce que JCMD a reproduit
Citation :


[...]

Les uns, tels ceux de l’Église officielle ou/et de la Fraternité-Sacerdotale-Saint-Pie-X, faisant abstraction des véritables hérésies promulguées lors de Vatican II ou les minimisant [...]

[...]

Paul VI, en tant que pape, ayant promulgué des hérésies, [...]

[...] Paul VI et ses successeurs “vaticandeux” ne sont pas formellement Papes, ne peuvent pas l’être en raison des hérésies auxquelles y adhèrent en tant que papes. [...]



Ce maître imposteur écrit encore que, pour nous, l'hérésie à laquelle il adhère effectivement et dont nous l'accusons, « ferait quitter l'Eglise catholique et ne nous permettrait pas d'être appelé catholique ».
Or, si nous avons bien dit que cet incompétent par excellence adhérait à une hérésie (voire plusieurs en ce qui le concerne personnellement), nous n'avons jamais dit, pas plus que pour les “vaticandeux” qu'il excommunie de sa propre autorité, que cela lui « [faisait] quitter l'Eglise catholique et ne [lui permettait][/i] pas d'être appelé catholique[/i] » !
Cet incompétent par excellence ne distingue toujours pas entre ce qui est seulement matériel (là, l'hérésie) et ce qui est formel Rolling Eyes ...

Cela dit, cet incompétent par excellence doublé d'un maître imposteur, qui tente désespérément de critiquer notre analyse de la situation de l'Apostolicité, se garde bien de répondre, et pour cause, à cette question pourtant maintes fois répétée :
« OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU’IL DIT Q’ELLE N’EXISTE PLUS CHEZ LES “CONCILIAIRES ? »

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 13 Oct - 10:08

Où est la démonstration de ce super surexcité plus dur que les durs de dur selon laquelle « les Hérésiarques [sic] qui ont fondé la religion conciliaire » serait formellement hérétique aux yeux de l'Autorité dans l'Église ?

« OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU’IL DIT Q’ELLE N’EXISTE PLUS CHEZ LES “CONCILIAIRES ? »

Autant de réponses que Sa Sainteté Gégé Ier ne sait pas, et pour cause, définir ! Laughing ...

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 13 Oct - 15:29

Quand Monsieur Laugier aura répondu à cette question : « OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU’IL DIT Q’ELLE N’EXISTE PLUS CHEZ LES “CONCILIAIRES ? », comme demandé plus haut (ici), que cet incompétent qui sait critiquer mais ne sait pas écrire, réponde donc au propos en question sur ce fil ! Laughing ...

Et pour nous prouver qu'il a quand même dépassé l'âge de 7 ans derrière lequel il se retranche toujours, qu'il nous montre, après avoir écrit – s'il le peut scratch – un petit poème de son cru, qu'il sait aussi compter en répondant à cette question déjà posée mais à laquelle il n'a pas encore répondu : à quoi est égal, dans un triangle rectangle, la somme des carrés des deux côtés de l'angle droit ? Laughing Very Happy

(Bis repetita !...)

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Ven 14 Oct - 15:50

Dans ce message du mercredi 12 octobre 2011 à 19h22, auquel il a déjà été, pour les autres “arguments” ( ?...), répondu ici et ,
cet autre incompétent qu'est Edouard Marie Laugier, également a écrit:


[...]

Oser faire reposer la succession des Apôtres, premiers évêques chez des crapules sans foi ni loi qui ne sont pas validement évêque. Une mascarade.

[...]

Le sieur Laugier est un incompétent obtus car voilà plusieurs fois, en particulier encore le lundi 10 octobre à 13h37, que nous lui rappelons qu'il confond ce qui relève de la raison du pouvoir d'Ordre (qui fait qu'effectivement les évêques conciliaires ne le sont très probablement pas) et ce qui relève de la raison du pouvoir de Juridiction (qui fait qu'il n'est pas nécessaire d'être évêque, ni même prêtre, pour avoir juridiction, faire partie de la hiérarchie catholique et assurer ainsi l'Apostolicité) conformément au Canon 108, § 3D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres ; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné ; [...] ») !
C'est ainsi que le Cardinal de Mazarin n'était même pas Prêtre !...

Pauvre Gardiann, quand on est borné, c'est parfois pour la vie Rolling Eyes ...

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 15 Oct - 22:24

Hé ! Laugier, on en est où avec toutes ces questions et, en particulier, avec celle-ci : « OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE QUAND ON DIT Q’ELLE N’EXISTE ABSOLUMENT PLUS CHEZ LES “CONCILIAIRES”, PAS MÊME EN PUISSANCE ? » ?
lol!

Incapable de répondre ? ! Laughing ...

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 15 Oct - 23:51



Reformulons
 :


  • Quand donc, Monsieur le critique chevronné, aurons-nous dans ce fil un (oh ! petit suffirait Laughing ...) poème de votre cru ?

  • A quoi est égal, dans un triangle rectangle, la somme des carrés des deux côtés de l'angle droit ?

  • « OÙ EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQUE VOUS DITES Q’ELLE N’EXISTE PLUS CHEZ LES “CONCILIAIRES”, PAS MÊME EN PUISSANCE ? »

lol!

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 17 Oct - 11:14

Bingo !
Comme annoncé cette nuit à 3h32, Gégé qui s'excuse lui-même au lieu de demander qu'on l'excuse, qui ne fait aucune distinction entre un principe théorique et son application pratique, s'en prend, ce matin à 8h24 (heure française) à Via Crucis ! Laughing

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 17 Oct - 14:32

Monsieur Bontemps n'a pas encore compris, sans doute parce que c'est trop "simple" et pas assez scientifique, théologique et canonique pour lui, que nous sommes dans une situation d'éclipse.
Où est le pape ? nulle part !
Où est la hiérarchie, la vraie, avec autorité pour enseigner, et juger ? personne ici ne le sait ! (edit)

Et il voudrait faire reposer l'apostolicité de l'Eglise, nous prouver que depuis les apôtres jusqu'à maintenant elle ne peut pas disparaitre, en prenant comme exemple de sombres renégats ? des individus qui, au mieux ne professent plus la Foi de nos pères au pire sont de véritables et formels apostats. Non merci.

Une hiérarchie est formelle ou n'est pas. NSJC n'a jamais parlé d'une succession apostolique matérielle d'une église matérielle pour résister aux portes de l'enfer. Surtout quand les renégats "matériellement" d'église (sic) en sont les fossoyeurs. Volontaires ou non.


Monsieur Bontemps refuse d'accepter l'idée que la succession apostolique, LE membre de l'Eglise enseignante dont PERSONNE ICI et en tout cas PAS NOUS, de doute qu'il existe, puisse nous être caché, Dieu nous demandant ainsi de lui faire confiance, de faire fonctionner notre Foi avant tout pour nous assurer malgré ce que nos sens peuvent voir, de l'existence de l'Eglise.

Car personne ne doute dans nos rangs que l'Eglise est immortelle et finira par triompher.... mais pas avec des crapules renégats et assassins de la Foi comme le disait les anciens, tel le père Barbara.

Vous voulez la lettre nous nous contentons de l'esprit de Foi et de la certitude que le Bon Dieu à toujours la main sur son Eglise et qu'Il nous (nous personnellement ou nos enfants) donnera sa solution quand Il le jugera utile. Et cela semble mal parti vu le peu de confiance que nous lui adressons avec ces fausses solutions.

ps: Que la hiérarchie soit question de juridiction et non d'ordre (encore que pour être Cardianl il faut au minimum être clerc) ne change rien à un point majeur:

Comment ces individus peuvent se revendiquer de la hiérarchie Catholique ? D'où tiendrait il cette juridiction matérielle que vous leur accordez ?

Ils ne professent pas la Foi , ils n'ont été nommé par aucun pape Catholique ... au nom de quoi prétendraient ils à cette appartenance ?
Parce qu'ils occupent les lieux ?


Dernière édition par Edouard Marie Laugier le Mar 18 Oct - 9:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 17 Oct - 16:23

Avant de vouloir traiter de théologie, il faut un minimun de capacité !

Or, d'habitude, monsieur Laugier se retranche derrière le fait qu'un enfant de 7 ans comprendrait sa popsition.
Sans doute, car celle-ci, comme je le montrerai dès que j'aurai une minute pour le faire, ne relève pas plus haut qu'un raisonnement d'enfant de 7 ans mais est nettement insuffisante pour saisir les véritables données du problème.

Donc, le raisonnement du sieur laugier ne suffit pas à comprendre le problème.
Pourquoi ?
Le sieur Laugier a-t-il plus de 7 ans d'âge mental ?

Pour nous prouver qu'il a dépassé cet âge d'enfant et que nous pouvons lui exposer les véritables données du problème, il lui faut, voilà déjà un certain temps que nous le lui demandons à maintes reprise, qu'il réponde d'abord à ces simples questions :

  • Que cet éminent critique, nous octroie donc, dans ce fil d'un (oh ! petit suffirait Laughing ...) poème de votre cru ;

  • A quoi est égal, dans un triangle rectangle, la somme des carrés des deux côtés de l'angle droit ?

Après, nous verrons...

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Lun 17 Oct - 17:05

Comme tout ceux qui ont une position intenable qui les envois dans l'impasse, monsieur Bontemps botte en touche, élude, cherche à détourner l'attention, en maniant l'insulte, la moquerie et le discrédit d'autrui. Elégant ...
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 18 Oct - 0:22

Edouard Marie Laugier a écrit:
Comme tout ceux qui ont une position intenable qui les envois dans l'impasse, monsieur Bontemps botte en touche, élude, cherche à détourner l'attention, en maniant l'insulte, la moquerie et le discrédit d'autrui. Elégant ...
Que ce guignol, impatient de recevoir son démenti, attente un peu et il verra si monsieur Bontemps botte en touche Laughing ...

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 18 Oct - 2:27

,
roger a écrit:


[...]

L'absence momentanément
, même si c'est long, d'un pape ne fait pas disparaître pour autant la papauté ; de même pour la hiérarchie...il me semble.

Enfin, je ne sais pas si j'ai suffisamment réussi à bien formuler ma pensée.

Et en effet, sa pensée ne doit sans doute pas être bien formulée ! A moins que ce soit sa pensée elle-même, et non sa formulation, qui soit déficiente...
Car, s'il en est « de même pour la hiérarchie », c'est que ce n'est pas « d'un pape » que « L'absence momentanée, même si c'est long, [...] ne fait pas disparaître pour autant la papauté » : s'il en est « de même pour la hiérarchie », c'est de la papauté que « L'absence momentanée, même si elle est longue, [...] ne fait pas disparaître pour autant la papauté », ce qui est une proposition absurde !

Pour que ce ne soit pas absurde, il faudrait pouvoir dire « de même pour les hiérarques » : « L'absence momentanée, même si elle est longue, des hiérarques ne fait pas disparaître pour autant la hiérarchie. »
Mais cela serait encore absurde !
Car s'il est bien vrai que « L'absence momentanée, même si c'est long, d'un pape ne fait pas disparaître pour autant la papauté », l'absence, même seulement momentanée, de tous les hiérarques fait bel et bien disparaître la hiérarchie !
En effet, comment, si tous les hiérarques disparaissent, la hiérarchie peut-elle se reconstituer ? clown ...

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 18 Oct - 3:05

Ici,
Gaby, mords-les ! a écrit:


[...] les thucistes une branche schismatique en raison de sa filliation avec les Vieux Catholiques.

[...]

Que voilà une belle calomnie (si tant est qu'une calomnie puisse être belle) !
Mgr Pierre Martin Ngô Đình Thuc, s'il est vrai qu'il lui est arrivé (occasionnellement, accidentellement) de consacrer chez les Vieux Catholiques, n'est certes pas issu de ceux-ci et tous ceux qu'il a consacrés ne leur appartiennent pas tous, loin de là.

« les thucistes une branche schismatique en raison de sa filliation avec les Vieux Catholiques » ? clown ...
Autant dire « Notre-Seigneur : un traitre en raison de ce qu'il a consacré un évêque (nommé Apôtre), Judas, qui était un traitre » ! No ...

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 18 Oct - 5:00

Donc, ici,
Edouard Marie Laugier a écrit:
Monsieur Bontemps n'a pas encore compris, sans doute parce que c'est trop "simple" et pas assez scientifique, théologique et canonique pour lui, que nous sommes dans une situation d'éclipse.
Où est le pape ? nulle part !
Où est la hiérarchie, la vraie, avec autorité pour enseigner, et juger ? nulle part !
« Où est le pape ? nulle part ! », dans les faits, OK ! Il n'y a actuellement pas de Pape en acte.

« Où est la hiérarchie, la vraie, avec autorité pour enseigner, et juger ? nulle part ! »
Si l'on entend par là qu'il n'y a plus aucun hiérarque en puissance, la hiérarchie catholique est morte, et l'on est alors dans l'hérésie car soutenir une telle proposition est hérétique !...

Etre « dans une situation d'éclipse », ce n'est pas avoir disparu purement et simplement, c'est ne plus être, momentanément, visible.
Or, que la hiérarchie ne soit plus, momentanément, visible, est une chose ; que tous les hiérarques, comme le laisse entendre le sieur Laugier, soient « nulle part », en est une autre qui, faisant disparaître complètement la hiérarchie sans possibilité d'être recomposée, est hérétique.

Il ne suffit pas de dire « Il a nécessairement quelque part des Évêques catholiques ayant le pouvoir de Juridiction mais on ne sait pas où » ; il faut encore reconnaître que ces possibles mais nécessaires Évêques catholiques ayant le pouvoir de Juridiction sont officiellement, pour le moment, au sein de ce qu'on appelle avec excès « la secte conciliaire » et que, pour cette raison, leur pouvoir de Juridiction ne peut pas être en acte mais n'est qu'en puissance, car il n'y a pas un seul autre Évêque catholique qui puisse avoir encore aujourd'hui le pouvoir de Juridiction !


Edouard Marie Laugier a écrit:
Monsieur Bontemps [...] voudrait faire reposer l'apostolicité de l'Eglise, nous prouver que depuis les apôtres jusqu'à maintenant elle ne peut pas disparaitre, en prenant comme exemple de sombres renégats ? des individus qui, au mieux ne professent plus la Foi de nos pères au pire sont de véritables et formels apostats. Non merci.

[...]
Ainsi,

  1. Edouard Marie Laugier contredit le fait que la hiérarchie sacrée ne puisse disparaître ! (Il ne parle plus de visibilité defaillante, d'éclipse, mais bien de disparition...)
    Le voilà bien en pleine hérésie : si la hiérarchie sacrée disparaît, elle ne peut plus se reconstituer, et la Sainte Église (militante) est morte !...

  2. Edouard Marie Laugier, du haut de son cheval avec lequel il garde les bœufs croyant garder l'Église, décrète de sa propre autorité que TOUS les hiérarques sont aujourd'hui « de sombres renégats », « des individus qui, au mieux ne professent plus la Foi de nos pères au pire sont de véritables et formels apostats » !
    Ce faisant, il usurpe l'Autorité et se fait ainsi schismatique...


En opposition avec ceci, il écrit : « Une hiérarchie est formelle ou n'est pas. »
Edouard Marie Laugier, du haut de son cheval avec lequel il garde les bœufs croyant garder l'Église, est plus fort que les seize théologiens cités, dont St Robert BELLARMIN, Docteur de l'Église !...
Bravo, Laugier ! clown ...


Edouard Marie Laugier a écrit:
[...] NSJC n'a jamais parlé d'une succession apostolique matérielle d'une église matérielle pour résister aux portes de l'enfer. [...]

  1. NSJC n'a non plus jamais parlé du fait que Sa Très sainte Mère est l'Immaculée Conception ni qu'elle est montée au Ciel avec son corps...

  2. Si nous avons parlé d'une succession apostolique matérielle, nous n'avons jamais parlé « d'une église matérielle » que ce soit « pour résister aux portes de l'enfer » ou pour tout autre chose !
    Monsieur Laugier donne là dans l'interprétation tendancieuse et, partant, dans l'imposture !...


Edouard Marie Laugier a écrit:
[...]

Monsieur Bontemps refuse d'accepter l'idée que la succession apostolique, LE membre de l'Eglise enseignante dont PERSONNE ICI et en tout cas PAS NOUS, de doute qu'il existe, puisse nous être caché, Dieu nous demandant ainsi de lui faire confiance, de faire fonctionner notre Foi avant tout pour nous assurer malgré ce que nos sens peuvent voir, de l'existence de l'Eglise.

Car personne ne doute dans nos rangs que l'Eglise est immortelle et finira par triompher....
Que voilà une belle pétition de principe ! Laughing
Dans les faits, le sieur Laugier a fait disparaître la hiérarchie sacrée dans sa totalité et maintenant il vient proclamer qu'il « ne doute qu'il existe » qu'un « membre de l'Eglise enseignante [...] puisse nous être caché » ! Shocked
Il ne manque vraiment pas d'air...

Et tel un bon quiétiste, il vient nous demander « de faire fonctionner notre Foi avant tout », entendu exclusivement ! Twisted Evil ...
Tandis que lui, la Foi, il la jette par dessus bord en faisant disparaître la hiérarchie sacrée dans sa totalité comme nous l'avons vu plus haut !
Ce “Gardian” ne craint pas les contradictions... Laughing



« Comment ces individus peuvent se revendiquer de la hiérarchie Catholique ? D'où tiendrait il cette juridiction matérielle que vous leur accordez ? », demande-t-il encore.
Ne viennent-ils pas, les plus vieux, de Sa Sainteté le Pape Pie XII, ou de ceux-ci ?
Où est donc passée la hiérarchie qui vient de Pie XII ou les membres qui viennent de cette hiérarchie de Pie XII ?
En laissant entendre qu'elle a disparu, Edouard Marie Laugier, alias Gardian, sombre dans le schisme et l'hérésie !...



Le reste de son ridicule (car ses propositions ont déjà été maintes fois réfutées) message, se rapporte à ce que nous avons déjà vu plus haut. Il est inutile d'épiloguer !...

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« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mar 18 Oct - 5:14

MAIS, avant de vouloir traiter de théologie, il faut un minimun de capacité !

Or, d'habitude, monsieur Laugier se retranche derrière le fait qu'un enfant de 7 ans comprendrait sa popsition.
Sans doute, car celle-ci, comme je le montrerai dès que j'aurai une minute pour le faire, ne relève pas plus haut qu'un raisonnement d'enfant de 7 ans mais est nettement insuffisante pour saisir les véritables données du problème.

Donc, le raisonnement du sieur laugier ne suffit pas à comprendre le problème.
Pourquoi ?
Le sieur Laugier a-t-il plus de 7 ans d'âge mental ?

Pour nous prouver qu'il a dépassé cet âge d'enfant et que nous pouvons lui exposer les véritables données du problème, il lui faut, voilà déjà un certain temps que nous le lui demandons à maintes reprise, qu'il réponde d'abord à ces simples questions :

  • Que cet éminent critique, nous octroie donc, dans ce fil d'un (oh ! petit suffirait Laughing ...) poème de votre cru ;

  • A quoi est égal, dans un triangle rectangle, la somme des carrés des deux côtés de l'angle droit ?

Après, nous reverrons peut-être le problème...

P.S. : Voici un conseil pour Edouard Marie Laugier.

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mer 19 Oct - 0:01

L'incompétent par excellence a écrit:


[...]

Pourquoi les thèses conciliaires pourraient être rejetées par nous puisque JAMAIS l'Eglise catholique ne les a condamnée depuis. [...]

Comme si il n'était pas facile de démontrer que les thèses conciliaires s'opposent diamètralement, par opposition de contradiction et non par apparence d'opposition, à la doctrine infailliblement définie par l'Église, ainsi qu'il est précisément démontrer ici ! Rolling Eyes ...


Le même incompétent par excellence a écrit:


[...]

La thèse du Père Guérard, c'est qu'un pape peut ne pas avoir juridiction sur toute la terre.
[...]

Voilà bien un gros mensonge car la thèse du Père Guérard c'est que quelqu'un qui n'est pas formellement Pape, même s'il est désigné pour cela, na pas Juridiction car ce n'est que le Pape formaliter qui possède cette Juridiction !
Notre incompétent par excellence devient là un gros calomniateur de 117 kg !...

Ce qui est confirmé par cette autre phrase erronée et, partant, mensongère et donc calomnieuse, « La thèse du Père Guérard, c'est que les hérétiques peuvent appartenir à l'Eglise catholique et même être la partie enseignante de l'Eglise catholique », comme il est démontré car ceux que Gégé Ier appelle « les hérétiques » ne sont formellement hérétiques qu'à ses propres yeux en raison de ce qu'ils n'ont jamais été déclarés tels par l'Autorité dans la Sainte Église Catholique mais le sont par son autorité propre, à lui, Sa Sainteté Gégé Ier qui, ce faisant, USURPE par là l'Autorité et se fait ainsi schismatique ( !...) tandis que le père Guérard a toujours admis, conformément aux règles de la Sainte Église Catholique, que les hérétiques formels ne font aucunement partie d'icelle, comme il est expliqué dans ce message écrit par un Prêtre de ses enfants spirituels.

Gégé Ier : incompétent par excellence, calomniateur ; faussaire (dans ses citations tronquées et déformées) ; pour cette raison, imposteur ; menteur ; baignant dans l'hérésie au moins matérielle sur plusieurs points de doctrine et baignant dans le schisme pour usurpation de l'autorité dans l'Église en jugeant tout le monde, même les Papes formaliter ; et, couronnant le tout, ce qui explique tout cela, super surexcité plus dur que les durs de dur !...

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« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Mer 19 Oct - 22:55

Et les pseudos évêques modernistes, soit disant évêque en puissance, ils ont juridiction eux ?
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 20 Oct - 0:11

JP B a écrit:

« Où est la hiérarchie, la vraie, avec autorité pour enseigner, et juger ? nulle part ! »
Si l'on entend par là qu'il n'y a plus aucun hiérarque en puissance, la hiérarchie catholique est morte, et l'on est alors dans l'hérésie car soutenir une telle proposition est hérétique !...

Une hiérarchie seulement "en puissance" n'est pas une hiérarchie.
Les actes de cette "hiérarchie" étant nuls, les hérétiques n'ayant plus de pouvoirs spirituels dans l’Église, cette hiérarchie ne vaut pas un pet.

Or ce qui nous est assuré d'exister jusqu'à la fin des temps c'est une hiérarchie formelle, une hiérarchie avec un réel pouvoir, une autorité pour juger et enseigner.
Une hiérarchie qui soit "opérationnelle", de sorte que même si nous ne les voyons pas nous soyons assuré qu'elle existe et continue à diriger l’Église et à perpétuer l'enseignement de l’Église.

Et votre bricolage d'une hiérarchie matérielle, ne remplit pas les fonctions pour lesquelles est faite la véritable hiérarchie de l’Église Catholique. C'est de pure forme votre machin, mais la forme dans le fond, sans la Foi ... à quoi sert ?

En fin de compte c'est votre position qui est intenable car vous prenez pour assurer l'existence perpétuelle de la Foi des individus qui momentanément ne la professent plus et n'assurent plus la fonction qui leur (serait) attribuée.

Citation :
Etre « dans une situation d'éclipse », ce n'est pas avoir disparu purement et simplement, c'est ne plus être, momentanément, visible.
Or, que la hiérarchie ne soit plus, momentanément, visible, est une chose ; que tous les hiérarques, comme le laisse entendre le sieur Laugier, soient « nulle part », en est une autre qui, faisant disparaître complètement la hiérarchie sans possibilité d'être recomposée, est hérétique.

En effet qu'ils soient "nulle part" est une chose impossible et mon propos était faux. J'ai corrigé la chose.
Ils ne sont visibles nulle part, ce qui n'implique pas qu'ils n'existent pas et cependant vous vous évertuez à faire croire l'inverse.
Quand on parle de disparition, cela n'implique pas nécessairement une inexistence mais une absence de visibilité.
Je n'ai pas été précis sur le mots, méa culpa. Vous, vous en jouez sans vergogne.

Bontemps a écrit:

Il ne suffit pas de dire « Il a nécessairement quelque part des Évêques catholiques ayant le pouvoir de Juridiction mais on ne sait pas où » ; il faut encore reconnaître que ces possibles mais nécessaires Évêques catholiques ayant le pouvoir de Juridiction sont officiellement, pour le moment, au sein de ce qu'on appelle avec excès « la secte conciliaire » et que, pour cette raison, leur pouvoir de Juridiction ne peut pas être en acte mais n'est qu'en puissance, car il n'y a pas un seul autre Évêque catholique qui puisse avoir encore aujourd'hui le pouvoir de Juridiction !

Ainsi vos "évêques" matériels auraient le pouvoir de juridiction mais le "pape" matériel ne l'a pas. Et les deux devraient demeurer seulement matériellement dans leur (prétendue) fonction... ?? C'est à dormir debout vos histoires.

Soit ils ont juridiction et leurs actes ont une valeur soit ils n'ont pas de juridiction et leurs actes ne valent rien.

Par ailleurs votre théorie à laquelle je suis bien heureux de ne pas adhérer est tordue car pour pallier à une nécessité de Foi vous prenez des cas douteux, voir des cas invalides.
Pourquoi aller cherchez chez nos ennemis déclarés l'assurance de la survie de l’Église, et ce au mépris de la méditation sur les deux étendards. Nous ne défendons pas les mêmes principes ... je garde les miens sans jalousie pour les vôtres.


Bontemps a écrit:

[*]Edouard Marie Laugier contredit le fait que la hiérarchie sacrée ne puisse disparaître ! (Il ne parle plus de visibilité defaillante, d'éclipse, mais bien de disparition...)
Le voilà bien en pleine hérésie : si la hiérarchie sacrée disparaît, elle ne peut plus se reconstituer, et la Sainte Église (militante) est morte !...


Disparu au sens plus visible.
Quand un tableau disparait d'un musée, sans explications ni indices sur sa localisation, il ne cesse pas d'exister il est juste trop bien caché.
Pour la hiérarchie de l’Église elle a disparu de la circulation, et pour nous elle n'est plus visible. Mais elle demeure présente, elle existe, cachée par Dieu selon sa volonté.
Ne nous a t-il pas prévenu d'une éclipse ?

Mais vous jouez sur les mots pour tirer les conclusions qui vous arrangent.



Bontemps a écrit:
[*]Edouard Marie Laugier, du haut de son cheval avec lequel il garde les bœufs croyant garder l'Église, décrète de sa propre autorité que TOUS les hiérarques sont aujourd'hui « de sombres renégats », « des individus qui, au mieux ne professent plus la Foi de nos pères au pire sont de véritables et formels apostats » !
Ce faisant, il usurpe l'Autorité et se fait ainsi schismatique...

L'Eglise a déjà porté un jugement sur ceux qui, comme vous le rappeliez par ailleurs :

Bontemps a écrit:
Comme si il n'était pas facile de démontrer que les thèses conciliaires s'opposent diamétralement, par opposition de contradiction et non par apparence d'opposition, à la doctrine infailliblement définie par l'Église, ainsi qu'il est précisément démontrer

Leur thèses sont hérétiques mais ils demeurent matériellement la hiérarchie, et ne sont pas formellement hérétique.... encore vos contradictions.
L’Église elle, à tranché sur leur cas, ces hérétiques qui ont quittés l’Église Catholique et ce faisant ont perdus tout pouvoirs spirituels au sein de celle ci.

Saint Cyprien en parle clairement et sans qu'il n'y ait besoin de prétexter un soit disant contexte pour ses propos. Il va de soi qu'un hérétique, qui n'a plus la Foi, ne puisse plus avoir de droits et de pouvoirs sur ceux qui demeurent dans la Foi.
Ce serait donner droit à l'erreur, cela signifierait accepter que des personnes sinon trompeurs au moins trompés, et dans l'erreur puissent nous guider et nous diriger dans la vérité.

---

Bontemps a écrit:
En opposition avec ceci, il écrit : « Une hiérarchie est formelle ou n'est pas. »
Edouard Marie Laugier, du haut de son cheval avec lequel il garde les bœufs croyant garder l'Église, est plus fort que les seize théologiens cités, dont St Robert BELLARMIN, Docteur de l'Église !...
Bravo, Laugier ! clown ...


Le principe matériel/formaliter n'a jamais été remis en cause par ceux que vous qualifiez de "sedevacantistes" complets ou bien pire par des sobriquets voir des insultes.
Ce qui est remis en cause c'est de penser que ce principe vaut dans pareil cas pour de tels personnages.
Un pape, matérialiter puis formaliter ne cesse d'être Catholique. cette distinction ne peut s'appliquer que pour un individu pleinement Catholique.

Bontemps a écrit:

[*]Si nous avons parlé d'une succession apostolique matérielle, nous n'avons jamais parlé « d'une église matérielle » que ce soit « pour résister aux portes de l'enfer » ou pour tout autre chose !
Monsieur Laugier donne là dans l'interprétation tendancieuse et, partant, dans l'imposture !...
[/list]

Avec vous pour ce qui est de l'interprétation tendancieuse, nous sommes formés à bonne école.
Pour le reste cette "hiérarchie matérielle" c'est du pipeau, une mystification tordue, contraire au principe de saint augustin sur les deux Cités. L’Église Catholique ne peut pas exister au travers d'une hiérarchie sans aucun pouvoir, d'une hiérarchie d'apparence (et encore) dont la prose moderniste et conciliaire n'a plus l'esprit Catholique. Et cela les "chefs" conciliaires le savent très bien. Ils doivent bien se fendre la poire en lisant les défenseurs de la thèse ... et se dire qu'ils sont bernables ces tradis.

Citation :
Que voilà une belle pétition de principe ! Laughing
Dans les faits, le sieur Laugier a fait disparaître la hiérarchie sacrée dans sa totalité et maintenant il vient proclamer qu'il « ne doute qu'il existe » qu'un « membre de l'Eglise enseignante [...] puisse nous être caché » ! Shocked
Il ne manque vraiment pas d'air...


Encore et toujours la même méthode ... jouer sur les mots.


Citation :
Et tel un bon quiétiste, il vient nous demander « de faire fonctionner notre Foi avant tout », entendu exclusivement ! Twisted Evil ...
Tandis que lui, la Foi, il la jette par dessus bord en faisant disparaître la hiérarchie sacrée dans sa totalité comme nous l'avons vu plus haut !
Ce “Gardian” ne craint pas les contradictions... Laughing

Le quiétisme ? Connais pas.
Par contre le libéralisme et la confusion des étendards ... c'est très fréquent de nos jours, surtout au sein de la thèse.
C'est sans doute un bon moyen de justifier celle ci et de s'assurer de l'apostolicité de l'Eglise auprès des ensoutanés du vatican, avec un légalisme sidérant.

Citation :
« Comment ces individus peuvent se revendiquer de la hiérarchie Catholique ? D'où tiendrait il cette juridiction matérielle que vous leur accordez ? », demande-t-il encore.
Ne viennent-ils pas, les plus vieux, de Sa Sainteté le Pape Pie XII, ou de ceux-ci ?
Où est donc passée la hiérarchie qui vient de Pie XII ou les membres qui viennent de cette hiérarchie de Pie XII ?
En laissant entendre qu'elle a disparu, Edouard Marie Laugier, alias Gardian, sombre dans le schisme et l'hérésie !...


Combien de Cardinaux nommé par Pie XII ? (Vous ne mentionnez pas Jean XXIII) ?
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 20 Oct - 3:08

Un imbécile a écrit:
Et les pseudos évêques modernistes, soit disant évêque en puissance, ils ont juridiction eux ?
  1. Pour la Juridiction, on s'en moque que les “évêques”, “modernistes” ou non, soient “pseudos” : le Cardinal (donc, ayant Juridiction), clerc bien entendu puisque “Cardinal”, de Mazarin n'était pas même Prêtre !...
  2. « soit disant évêque en puissance » Exclamation Quelle andouille ! Il confond encore ce qui relève du pouvoir d'Ordre et qui, dès que le Sacrement est valide, ne saurait être en puissance, avec ce qui relève du pouvoir de Juridiction qui, même pour tout Prêtre (Can. 108, § 3 : « D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres ; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné ; d’institution ecclésiastique, d’autres degrés se sont ajoutés. ») dépend de l'intronisation accordée (par le Pape – formaliter – pour les Évêques qui peuvent l'être pour avoir reçu la Consécration épiscopale mais ne pas avoir encore un diocèse déterminé) par l'Évêque du lieu pour chaque Curé. C'est donc seulement la Juridiction, et non la qualité d'Évêque, qui peut être « en puissance » ; la qualité d'Évêque ne dépendant, elle, que de la validité de la Consécration !
Edouard Marie Laugier montre encore, non seulement qu'il n'a toujours rien compris, mais, de plus, qu'il est incapable de comprendre quelque chose clown ...

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 20 Oct - 4:26

Un clown a écrit:

[...]

Une hiérarchie seulement "en puissance" n'est pas une hiérarchie.
Les actes de cette "hiérarchie" étant nuls, les hérétiques n'ayant plus de pouvoirs spirituels dans l’Église, cette hiérarchie ne vaut pas un pet.

Or ce qui nous est assuré d'exister jusqu'à la fin des temps c'est une hiérarchie formelle, une hiérarchie avec un réel pouvoir, une autorité pour juger et enseigner.
Une hiérarchie qui soit "opérationnelle", de sorte que même si nous ne les [qui, ou quoi ? la hiérarchie ?] voyons pas nous soyons assuré [sic] qu'elle existe et continue à diriger l’Église et à perpétuer l'enseignement de l’Église.

Et votre bricolage d'une hiérarchie matérielle, ne remplit pas les fonctions pour lesquelles est faite la véritable hiérarchie de l’Église Catholique. C'est de pure forme votre machin, mais la forme dans le fond, sans la Foi ... à quoi sert ?

[...]

On remarquera la valeur du raisonnement théologique à la profondeur des notions employées ! Laughing ...

« Une hiérarchie qui soit "opérationnelle", de sorte que même si nous ne la voyons pas nous soyons assurés qu'elle existe et continue à diriger l’Église et à perpétuer l'enseignement de l’Église. »
Et comment, mossieur le grand théologien, une telle hiérarchie dont nous ne voyons pas les membres, comment peut-elle être “opérationnelle” ? Comment peut-elle « [continuer] à diriger l’Église et à perpétuer l'enseignement de l’Église » ?
Contradiction interne !
Si nous ne la voyons pas, cette hiérarchie, c'est donc qu'elle n'est pas formelle, si tant est qu'elle existe cachée ; c'est qu'elle n'a pas «un réel pouvoir, une autorité pour juger et enseigner»... La preuve : elle ne juge et n'enseigne rien ! Elle n'a aucun pouvoir !
Une telle hiérarchie, si tant est qu'elle existe, n'est pas formaliter mais seulement « en puissance » !


Un imbécile a écrit:

[...]
Bontemps a écrit:

Il ne suffit pas de dire « Il y a nécessairement quelque part des Évêques catholiques ayant le pouvoir de Juridiction mais on ne sait pas où » ; il faut encore reconnaître que ces possibles mais nécessaires Évêques catholiques ayant le pouvoir de Juridiction sont officiellement, pour le moment, au sein de ce qu'on appelle avec excès « la secte conciliaire » et que, pour cette raison, leur pouvoir de Juridiction ne peut pas être en acte mais n'est qu'en puissance, car il n'y a pas un seul autre Évêque catholique qui puisse avoir encore aujourd'hui le pouvoir de Juridiction !

Ainsi vos "évêques" matériels auraient le pouvoir de juridiction mais le "pape" matériel ne l'a pas. Et les deux devraient demeurer seulement matériellement dans leur (prétendue) fonction... ?? C'est à dormir debout vos histoires.

[...]

Voir mon précédent message...

« Soit ils ont juridiction et leurs actes ont une valeur soit ils n'ont pas de juridiction et leurs actes ne valent rien. »
Puisque j'ai précisément écrit qu'ils n'ont pas le pouvoir de Juridiction ! (Selon le droit divin, s'entend. Ils ne peuvent pas diriger ni enseigner l'Église, ni juger personne. Selon le droit ecclésiastique, c'est-à-dire humain, ils peuvent, comme pour tout collectif humain, nommer leurs successeurs pour assurer la pérennité de l'Institution. Sinon, nécessairement, celle-ci meurt. Cf. http://foicatholique.cultureforum.net/t3730-la-these-de-cassiciacum#18960 titre III qui se poursuit ici, notamment les N° 15 et 16, tout cela écrit par un théologien d'une autre trempe que nos guignols de contradicteurs...)
Mais ce que conteste précisément le sieur Laugier sans savoir correctement l'exprimer, c'est cette possibilité, selon le droit humain (ecclésiastique) dans l'Église Catholique, que concervent ses hiérarques mêmes en puissance de nommer leurs successeurs pour assurer la pérennité de l'Institution. Moyennant quoi, avec lui, ladite Institution (la Sainte Église Catholique), nécessairement, meurt, et, faute de conserver, ne serait-ce que matériellement, son Apostolicité, ce n'est déjà plus l'Église fondée par Notre-Seigneur ! Ce n'est pas une simple « absence de visibilité » tel un tableau volé dans un musée, c'est bel et bien une disparition complète telle une destruction par le feu laugierien dudit tableau de musée ! D'où il suit que Laugier baigne en pleine hérésie...

Pour « La possibilité de séparer matière et forme de l’autorité », voir titres V et VI (N° 18 et 19).


Un incapable mentalement a écrit:

[...]

L'Eglise a déjà porté un jugement sur ceux qui, comme vous le rappeliez par ailleurs :

Bontemps a écrit:
Comme si il n'était pas facile de démontrer que les thèses conciliaires s'opposent diamétralement, par opposition de contradiction et non par apparence d'opposition, à la doctrine infailliblement définie par l'Église, ainsi qu'il est précisément démontrer

Leur thèses sont hérétiques mais ils demeurent matériellement la hiérarchie, et ne sont pas formellement hérétique [sic].... encore vos contradictions.
L’Église elle, à tranché sur leur cas, ces hérétiques qui ont quittés l’Église Catholique et ce faisant ont perdus tout pouvoirs spirituels au sein de celle ci.

[...]

Cet incapable confond porter un jugement sur des thèses et porter une condamnation par excommunication sur des personnes, fussent-elles auteurs desdites thèses.

Le reste du message absurde d'Edouard Marie Laugier, qui ne l'a peut-être pas écrit tout seul car je n'y ai pas retrouvé les abondantes fautes d'orthographe habituelles et ce pourquoi j'ai parlé de clown, d'imbécile, guignols de contradicteurs et autre incapable mentalement) le reste de son message, donc, se rapporte à ce que j'en ai déjà dit plus haut. Il n'y a pas à y revenir ! D'ailleurs, c'est inutile...

Notons toutefois au passage qu'il ne connaît pas ce qu'est le quiétisme... Preuve qu'il ne sait pas grand chose !

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 20 Oct - 6:08

JP B a écrit:

MAIS, avant de vouloir traiter de théologie, il faut un minimun de capacité !

Or, d'habitude, monsieur Laugier se retranche derrière le fait qu'un enfant de 7 ans comprendrait sa position.
Sans doute, car celle-ci, comme je le montrerai dès que j'aurai une minute pour le faire, ne relève pas plus haut qu'un raisonnement d'enfant de 7 ans mais est nettement insuffisante pour saisir les véritables données du problème.

Donc, le raisonnement du sieur laugier ne suffit pas à comprendre le problème.
Pourquoi ?
Le sieur Laugier a-t-il plus de 7 ans d'âge mental ?

Pour nous prouver qu'il a dépassé cet âge d'enfant et que nous pouvons lui exposer les véritables données du problème, il lui faut, voilà déjà un certain temps que nous le lui demandons à maintes reprise, qu'il réponde d'abord à ces simples questions :

  • Que cet éminent critique, nous octroie donc, dans ce fil d'un (oh ! petit suffirait Laughing ...) poème de votre cru ;

  • A quoi est égal, dans un triangle rectangle, la somme des carrés des deux côtés de l'angle droit ?

Après, nous reverrons peut-être le problème...

P.S. : Voici
un conseil pour Edouard Marie Laugier.

Toujours aucune réponse ! lol! ...

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 20 Oct - 20:21

Si nous écoutons Mr Bontemps et la thèse qu'il défend:

Le "pape" n'est que Matérialiter mais pas formaliter car il lui manque la juridiction.

Les cardinaux du Sacré Collège, qui effectivement ne peuvent être que de simple clerc non-prêtres n'ont pas un pouvoir d'enseigner mais auraient une juridiction du fait qu'ils auraient été nommé par Pie XII, et qu'ils seraient un moyen de perpétuer. Et c'est donc leur seul rôle que d'assurer "légalement un successeur, sans posséder la Foi.

Outre que cela est ridicule et que cela ramène les cardinaux au rôle de pantin, cela ne change rien au fait de la succession apostolique, qui elle, est constitué de vrais évêques est situé par Monsieur Bontemps parmi des individus qui ne sont ... pas validement prêtres.



Quand à la "contradiction interne" je ne la vois pas davantage que la succession apostolique, mais a t-elle besoin d'être visible et d'enseigner publiquement pour exister ... votre "succession apostolique" de renégat matériels n'enseigne pas, n'a aucun pouvoir d'enseignement aucun pouvoir de juridiction.
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Jeu 20 Oct - 21:25

Sont-ce des arguments, guignol, ci-dessus ? clown Laughing
N'est-il pas RIDICULE, paon vaniteux, de dire que l'auteur de ces lignes (Mgr Sanborn) serait... ridicule ? !...

Or,
JP B a écrit:

MAIS, avant de vouloir traiter de théologie, il faut un minimun de capacité !

Or, d'habitude, monsieur Laugier se retranche derrière le fait qu'un enfant de 7 ans comprendrait sa position.
Sans doute, car celle-ci, comme je le montrerai dès que j'aurai une minute pour le faire, ne relève pas plus haut qu'un raisonnement d'enfant de 7 ans mais est nettement insuffisante pour saisir les véritables données du problème.

Donc, le raisonnement du sieur laugier ne suffit pas à comprendre le problème.
Pourquoi ?
Le sieur Laugier a-t-il plus de 7 ans d'âge mental ?

Pour nous prouver qu'il a dépassé cet âge d'enfant et que nous pouvons lui exposer les véritables données du problème, il lui faut, voilà déjà un certain temps que nous le lui demandons à maintes reprise, qu'il réponde d'abord à ces simples questions :

  • Que cet éminent critique, nous octroie donc, dans ce fil d'un (oh ! petit suffirait Laughing ...) poème de votre cru ;

  • A quoi est égal, dans un triangle rectangle, la somme des carrés des deux côtés de l'angle droit ?

Après, nous reverrons peut-être le problème...

P.S. : Voici
un conseil pour Edouard Marie Laugier.

Toujours aucune réponse ! lol! ...

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« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 22 Oct - 1:37

Faisons provisoirement abstraction des questions pour lesquelles nous n'avons pas de réponse et voyons cet “argument” du sieur Laugier
qui a écrit:


[...]

Pourquoi aller cherchez chez nos ennemis déclarés l'assurance de la survie de l’Église, et ce au mépris de la méditation sur les deux étendards. [...]

Suite ici.

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Sam 22 Oct - 2:25

Dans ce message
l'incompétent par excellence a écrit:


[...] si ce baptême était fait à la Frate, elle ne devrait pas y aller, pour ne pas se compromettre dans la "communicatio in sacris" interdit pas l'Eglise. [...]

Je pensais que c'était dans la confection du Très Saint Sacrement, au cours de la Messe, plus exactement au début du canon, qu'il pouvait y avoir « communicatio in sacris » par l'invocation de « una cum famulo tuo » (en union avec votre serviteur) de qui n'est pas « Papa nostro » (notre Pape).
Sa Sainteté Gégé Ier étend maintenant cette « communicatio in sacris » au Baptême pratiqué par la FSSPX même s'il est valide comme il le reconnaît ! Twisted Evil ...

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MessageSujet: Re: Incompétence CARACTÉRISÉE   Aujourd'hui à 20:54

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Incompétence CARACTÉRISÉE
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