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 Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?

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Luernos
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MessageSujet: Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?   Dim 11 Sep - 18:02

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Dernière édition par Luernos le Mer 16 Nov - 14:51, édité 1 fois
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JP B
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MessageSujet: Re: Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?   Dim 11 Sep - 22:11

Luernos a écrit:

Aux termes de son grand catéchisme,
S.S. Saint Pie X évoque une "personne morale" pour rendre compte de la constitution de l'Eglise:

Citation :
163. Comment est constituée l’Église de Jésus-Christ?
L’Église de Jésus-Christ est constituée comme une société vraie et parfaite. En elle, comme dans une personne morale, on peut distinguer un corps et une âme.

Quel est le sens de la conjonction "comme"?
Quel est le sens de cette notion de personne morale évoquée dans cette phrase?

Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me fournir des références explicatives en l'espèce? Merci !







+
Cher Luernos, bonsoir !

Vous demandez « Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me fournir des références explicatives en l'espèce? Merci ! »
Il vous faudrait demander cela à quelque Prêtre ou Religieux instruit de ces choses, ce que vous ne trouverez pâs, je pense, sur un forum...

Pour le reste, j'aurais bien quelques idées, mais celles-ci étant par trop personnelles d'une part tandis que je n'ai aucune autorité ou compétence en la matière d'autre part, il vaut mieux, ce me semble, devoir me taire !...

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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Luernos
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MessageSujet: Re: Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?   Jeu 6 Oct - 1:09

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Luernos
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MessageSujet: Re: Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?   Jeu 6 Oct - 2:13

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JP B
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MessageSujet: Re: Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?   Jeu 6 Oct - 6:18

Tout cela me semble en effet bien vrai, cher Luernos !
Notamment ceci, à la fin du dernier message où
Luernos a écrit:

[...] si on devait les croire [les théologiens postmodernistes], une "communion humaine", transmettrait au fil des siècles, son incessante révélation religieuse communautaire de la communion psychologique de chacun de ses membres avec le Divin[...]

Cela correspond exactement à « l'immanence vitale » dénoncée par St Pie X dans Pascendi Dominici gregis, § 7, 11, 14, 26, 42, 51, 55 !

U. de P. (j'en ai bien besoin...) !

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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Luernos
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MessageSujet: Re: Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?   Lun 17 Oct - 20:43

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JP B
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MessageSujet: Re: Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?   Mar 18 Oct - 0:22

Jean-Paul Bontemps n'est pas théologien, et avec une telle question (« Qu'en pense Jean-Paul Bontemps ? »), il se gardera bien, avant même d'étudier en détail le dernier message de Luernos, de répondre quoi que ce soit ! Laughing ...

Néanmoins, il y est fait référence à une citation de Mgr Guérard des Lauriers que l'on trouve, non « dans le premier message de ce fil » mais dans le deuxième de Luernos (3ième message du fil) citation qui me semble bien claire par elle-même et qui ne devrait pas soulever autant de question à mon humble avis :
Citation :
Le Christ-Chef veille Son Église, par Léon XIII, par Paul IV, par chaque [vrai] Pape. L'Église militante, collectif humain, auquel le Christ s'adresse par son Vicaire, n'est institutionnellement contrainte d'écouter et de se soumettre, que pour ce qui ressortit à l'institution divine ; tandis que, comme personne morale, ce collectif humain est libre d'accueillir ou de refuser ce qui ressortit à l'institution ecclésiastique. L'Église militante a abrogé les Bulles de Paul IV, elle l'a payé et elle le paye en la personne du cardinal Montini. L'Église militante a mutilé l'Exorcisme de Léon XIII, elle le paye en la personne de Mgr. K..Wojtyla.
Dans ce texte, Mgr Guérard répète, après tout le Magistère infaillible,

  1. Que le Christ est le véritable Chef de l'Église sur laquelle Il veille par Ses véritables Vicaires ;

  2. Que l'Église militante est un collectif humain, ce qui est évident puisqu'elle est composée d'hommes ;

  3. Que ce collectif humain, qu'est l'Église militante, est également une « institution divine » qu'elle puisque fondée par Notre-Seigneur qui est Dieu ;

  4. Que ce collectif humain, qu'est l'Église militante, également « institution divine », est, pour cette dernière raison, « institutionnellement contrainte d'écouter et de se soumettre [...] pour ce qui ressortit à l'institution divine» en tant que telle ;

  5. Que ce collectif humain, qu'est l'Église militante, est une personne morale puisqu'elle n'est pas une personne physique ;

  6. Que ce collectif humain, qu'est l'Église militante, cette « personne morale », « est libre d'accueillir ou de refuser ce qui ressortit à l'institution ecclésiastique » (c'est-à-dire humaine).

Voilà pourquoi (parce que ce collectif humain, qu'est l'Église militante, cette « personne morale », « est libre d'accueillir ou de refuser ce qui ressortit à l'institution ecclésiastique ») Mgr Guérard conclut
Citation :
L'Église militante a abrogé les Bulles de Paul IV, elle l'a payé et elle le paye en la personne du cardinal Montini. L'Église militante a mutilé l'Exorcisme de Léon XIII, elle le paye en la personne de Mgr. K..Wojtyla.
Il faut toutefois remarquer que si ce collectif humain, qu'est l'Église militante, cette « personne morale », « est libre d'accueillir ou de refuser ce qui ressortit à l'institution ecclésiastique », c'est bien l'Église militante en tant qu'Église, « comme personne morale, ce collectif humain [qui] est libre d'accueillir ou de refuser ce qui ressortit à l'institution ecclésiastique », non chaque fidèle en particulier.
Qu'est-ce à dire ?
Que c'est à ceux sur qui repose l'autorité, en dehors de l'Autorité suprême si celle-ci vient à faire défaut, c'est-à-dire en premier les Ordinaires, puis les autres évêques, puis ceux qui sont compétents comme théologiens, puis les Prêtres et enfin les simples fidèles, qu'il revient « d'accueillir ou de refuser ce qui ressortit à l'institution ecclésiastique », sinon, c'est l'anarchie et le libre examen protestant...

Cela dit, n'étant pas moi-même théologien comme précisé au début du présent message, il vaudrait mieux, pour plus de justesse et de précision, si Luernos n'est pas lui-même suffisamment théologien, demander à Mgr Sanborn, par exemple ( piuspapax@gmail.com )...
Merci d'avance !

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Jean-Paul BONTEMPS
 
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MessageSujet: Re: Quelle personne morale évoquée par Saint Pie X ?   Aujourd'hui à 20:56

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