Tradition Catholique (Sede Vacante)

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 Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !

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JP B
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mar 26 Juin - 0:56

Distinction”, votre Honneur à l’ignorance crasse :

  • Premier fil : PRINCIPES DE PHILOSOPHIE (les 24 thèses thomistes) ! Ce n’est pas ma faute si la Thèse VIII porte sur la distinction entre la matière et la forme…

  • Deuxième fil : PREUVE DE LA VACANCE (au moins formelle) DU SAINT-SIÈGE (donc, éventuellement TOTALE, mais à prouver...) !

Et vous, que produisez-vous de... “terrible” à part vos déjections et autres salissures ? clown What a Face...

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Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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EML Leod
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mar 26 Juin - 1:33

Matiere et forme .... cela ramene à la thèse encore et toujours. . cqfd
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JP B
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mar 26 Juin - 1:38

EML Leod a écrit:
Matiere et forme .... cela ramene à la thèse encore et toujours. . cqfd
Continuez, courage ! continuez : vous finirez par reconnaître que les 24 thèses thomistes imposées par notre Mère la Sainte Église Catholique, aboutissent aujourd'hui inévitablement à la thèse de Cassiciacum... Very Happy

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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JP B
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mar 26 Juin - 6:10

JP B a écrit:

[...]

Et vous, que produisez-vous de... “terrible” à part vos déjections et autres salissures ? clown What a Face...

EML Leod a écrit:
Matiere et forme .... cela ramene à la thèse encore et toujours. . cqfd
Il ne produit rien d'autre.
"cqfd" Laughing

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JP B
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mar 26 Juin - 10:36


Devrai-je changer le titre de ce fil que j'avais initié ?

Il paraît, d'après un document CONFIDENTIEL interne à la FSSPX, Lettre Circulaire n°2012-06-SP 4 aux Supérieurs de districts séminaires et maisons autonomes, que j'ai reçue sous format PDF et ne puis rapidement reproduire, que Mgr Fellay aurait reçu le 12 juin 2012 du Cal Levada une proposition "qu'il ne pourrait pas signer" et, entre autres, aurait "en vertu du canon 2331 § 1 et 2 (nc. 1373) [...] privé de l'office de capitulant Mgr Williamson pour ses prises de position appelant à la rebellion et pour sa désobéissance continuellement répétée" !
Ce document est signé : Abbé Christian Thouvenot.

Affaire à suivre...

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mar 26 Juin - 12:24

FSSPX / Rome : Mgr Fellay refuse de signer le Préambule doctrinal




Une lettre du secrétaire général de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X, adressée aux supérieurs, a été diffusée sur internet, dès sa publication.
Cette lettre précise également l’éviction de Mgr Williamson du prochain
chapitre de la FSSPX ainsi que le report des ordinations des dominicains
d’Avrillé ainsi que des capucins de Morgon.

http://www.contre-info.com/fsspx-rome-mgr-fellay-refuse-de-signer-le-preambule-doctrinal

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JP B
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mar 26 Juin - 12:39

Merci, Admin. !
Je n'avais pas su reproduire cette lettre.

Je change donc le titre.

Bonjour et U. de P.


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avaris

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mar 26 Juin - 20:01

JP B a écrit:

Devrai-je changer le titre de ce fil que j'avais initié ?

Il paraît, d'après un document CONFIDENTIEL interne à la FSSPX, Lettre Circulaire n°2012-06-SP 4 aux Supérieurs de districts séminaires et maisons autonomes, que j'ai reçue sous format PDF et ne puis rapidement reproduire, que Mgr Fellay aurait reçu le 12 juin 2012 du Cal Levada une proposition "qu'il ne pourrait pas signer" et, entre autres, aurait "en vertu du canon 2331 § 1 et 2 (nc. 1373) [...] privé de l'office de capitulant Mgr Williamson pour ses prises de position appelant à la rebellion et pour sa désobéissance continuellement répétée" !
Ce document est signé : Abbé Christian Thouvenot.

Affaire à suivre...

Ils ont le droit de rébellion et désobéissance envers b16 ''pape'' pour eux, mais attention pas envers Mgr Fellay et la sainte église FSSPX.
Ils sont fous ces modernistes
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mer 27 Juin - 0:38

EML Leod a écrit:
Matiere et forme .... cela ramene [sic] à la thèse encore et toujours. . cqfd
Or donc, puisque pour EML Leod, il faille jeter la thèse de Cassiciacum, il faut également jeter la Thèse thomiste VIII sur la distinction entre la matière et la forme (thèse VIII pourtant élaborée par notre Mère la Sainte Église Catholique) en raison de ce que cette thèse VIII « ramène à la thèse [de Cassiciacum] encore et toujours »…

Et voilà comment, par opposition obstinée et, partant, non raisonnable (non pas parce qu’on ne comprend pas facilement mais par réaction uniquement viscérale) à la thèse de Cassiciacum, on finit par rejeter la doctrine philosophique imposée par notre Mère la Sainte Église Catholique !

Il ne s’agit pas là d’interprétation personnelle et subjective : cela découle objectivement de ce que dit là ce clown de EML Leod !…

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mer 27 Juin - 0:42

avaris a écrit:

[...]

Ils ont le droit de rébellion et désobéissance envers b16 ''pape'' pour eux, mais attention pas envers Mgr Fellay et la sainte église FSSPX.
Ils sont fous ces modernistes

Ces lefèbvristes aussi ! lol!...

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JP B
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Mer 27 Juin - 22:06

Une excellente analyse

Merci, Clément ! Very Happy

Notons que le canon 2331, mis en avant par Mgr Fellay pour sanctionner Mgr Williamson, stipule en son
  • § 1 : « Qui Romano Pontifici vel proprio Ordinario aliqilid legitime præcipienti vel prohibenti pertinaciter non obtemperant, congruis pœnis, censuris non exclusis, pro gravitent culpæ puniantur » ;

  • § 2 : « Conspirantes vero contre auctoritatem Romani Pontificis ejusve Legati vel proprii ordinarii aut contra eorum légitimation mandata, itemque subditos ad inobedientiam erga ipsos provocantes, censuris aliisve pœnis cœrceantur; et dignitatibus, beneficiis aliisve muneribus, si sint clerici; voce activation et passiva atque office, si religiosi, priventur » ;
ce qui peut effectivement se traduire par « celui “qui excite publiquement ses sujets à la contestation ou à la haine contre le Siège Apostolique ou l’Ordinaire à cause d’un acte du pouvoir ou du ministère ecclésiastique, ou bien qui incite les sujets à leur désobéir, sera puni d’interdit ou d’autres justes peines” » !
Nous voyons ainsi que Mgr Fellay se compare à un Pontife Romain ou au moins un Ordinaire de lieu comme s’il avait reçu d’un Pape (en acte, évidemment) le pouvoir de juridiction…

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EML Leod
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Jeu 28 Juin - 1:08

Merci à Mr l abbe Grossin pour cette analyse tres jusre et instructive
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Jeu 28 Juin - 13:07

ANALYSE DE LA LETTRE DE MENZINGEN


ANALYSE DE LA LETTRE DE MENZINGEN


PAR UN LECTEUR DU FORUM « TRADI » AMÉRICAIN




suite:

http://wordpress.catholicapedia.net/?p=2780

FraternityLeaks : Les manœuvres de Menzingen


À l’heure où Benoît 1er de Vatican d’Eux est empêtré dans un VatiLeaks par son majordome, Bernard Fellay nouveau Prélat (non “nominé” officiellement !) doit faire face à un FraternityLeaks qu’il avait prévu pour endormir les fidèles devant la bronca de certains opposants à son projet de Ralliement.


suite:

http://wordpress.catholicapedia.net/?p=2712

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Jeu 28 Juin - 13:22

Hold-up sur l’œuvre de Mgr Lefebvre




Le feuilleton des relations de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X
(FSSPX, fondée par Mgr Lefebvre) avec Rome n’en finit pas de faire la
une de l’actualité.

Dernière nouvelle : le supérieur de la FSSPX, Mgr Bernard Fellay,
refuserait de signer le préambule doctrinal que lui propose le Vatican,
alors que ce texte a fait l’objet d’âpres négociations depuis près d’un
an. Dans le même temps, on apprend que Mgr Williamson est interdit
d’assister aux ordinations sacerdotales du 29 juin et au chapitre
général de sa congrégation. Enfin plusieurs communautés religieuses
traditionalistes (dominicains d’Avrillé, capucins de Morgon) ne pourront
faire ordonner leurs candidats cette année.

Voici douze ans que la FSSPX se rapproche petit à petit des autorités
vaticanes. A la mi-avril tout semblait bouclé. Ce nouveau recul de
Mgr Fellay est-il vraiment réel ? Tout laisse penser qu’il masque
seulement d’ultimes manœuvres pour désarmer les oppositions internes.

En effet celles-ci ne manquent pas. Ce sont tout d’abord les trois
confrères dans l’épiscopat de Mgr Fellay qui l’ont solennellement mis en
garde. Ce sont ensuite plusieurs simples prêtres qui, au risque de se
faire exclure de leur congrégation, n’ont pas hésité à manifester
publiquement leur opposition à une “régularisation” canonique alors que
subsistent des désaccords doctrinaux majeurs.

Les clercs sont divisés et les fidèles inquiets. Mgr Fellay, qui
croyait rallier son petit monde à Benoît XVI en douceur, a en réalité
allumé un incendie dans la maison. Il apparaît isolé parmi ses confrères
même si la plupart d’entre eux n’osent s’exprimer par crainte du
renvoi. La terreur règne.



COMMENT EN EST-ON ARRIVÉ LÀ ?



Mgr Fellay a été nommé supérieur général de la FSSPX en juillet 1994.
Il dirige la congrégation depuis dix-huit ans. Auparavant il était l’un
des principaux collaborateurs de l’abbé Franz Schmidberger, nommé
supérieur pour succéder à Mgr Lefebvre en 1982.

Il n’est pas exagéré de dire que Mgr Fellay a été formé par l’abbé
Schmidberger, dont il reste proche et qui n’hésite pas à le reprendre
vivement quand les choses n’avancent pas à son goût.

L’abbé Schmidberger, issu d’une famille paysanne de Souabe, est
aujourd’hui supérieur du district d’Allemagne de la FSSPX. Il a toujours
gardé le contact avec le cardinal Ratzinger, dont il avait suivi les
cours pendant ses études. D’après la rumeur, il enverrait chaque année
des fleurs à son ancien professeur pour son anniversaire. Il avait joué
un grand rôle lors des premières négociations de la FSSPX menées en 1988
par Mgr Lefebvre avec la Rome moderniste et apostate… représentée par
le cardinal Ratzinger. Cette année-là Mgr Lefebvre signa un accord avec
le cardinal qu’il renia le lendemain et procéda au sacre des quatre
évêques ci-dessus.

Mgr Fellay, qui réside en Suisse allemande, aime à s’entourer de
prêtres germanophones, comme son bras droit l’abbé Pfluger. En réalité,
et alors même que la plupart de ses fidèles sont français, la FSSPX est
dirigée par des Allemands.

L’abbé Schmidberger était présent lors de l’audience d’août 2005 au
cours de laquelle Benoît XVI et Mgr Fellay ont mis en place les étapes
du processus de ralliement de la FSSPX à l’église conciliaire. La
brutale reprise en main de la FSSPX à laquelle nous assistons porte sa
marque.

Car le processus de retour dans l’église conciliaire des
traditionalistes lefebvristes n’a rien d’un fleuve tranquille. Commencé
en août 2000 à l’occasion d’un pèlerinage des traditionalistes à Rome au
cours duquel le cardinal Castrillon Hoyos avait reçu les quatre
évêques, il avait connu un brutal coup d’arrêt en 2001 face à
l’opposition vigoureuse de nombreux prêtres et laïcs. Sans doute
d’accord avec Rome, Mgr Fellay s’employa dès lors à remettre de l’ordre
chez lui. Cela commença par une reprise en main des séminaires : furent
écartés des ordinations tous les esprits libres. Mgr Fellay déclarait en
privé qu’il préférait avoir moins de prêtres pourvu qu’ils soient
obéissants. Cette gestion malthusienne brutale entraîna une grave crise
en 2004 qui vit le départ de la FSSPX de fortes personnalités comme les
abbés Laguérie et de Tanoüarn, aujourd’hui ralliés. Mgr Fellay s’employa
ensuite à écarter des postes de responsabilité, notamment ceux qui
ouvrent accès au chapitre général de la congrégation, les prêtres qui ne
partageaient pas son attrait pour la Rome conciliaire. Cette politique
lui permit de conserver son fauteuil au chapitre de 2006, tant il est
plus facile d’être réélu quand on nomme soi-même les électeurs.

L’élection de Benoît XVI en 2005 avait relancé les négociations. Il
fut convenu d’avancer lentement. Afin de rassurer les opposants,
Mgr Fellay promit qu’aucun accord n’aurait lieu sans la réalisation de
préalables qui paraissaient impossibles à obtenir. Il s’agissait tout
d’abord de la levée des excommunications frappant les évêques
traditionalistes et ensuite que Benoît XVI “libère” la messe
traditionnelle. Ces “préalables” étaient une idée de Mgr Rifan, évêque
de Campos aujourd’hui rallié.

Mgr Fellay qui affecte une grande piété mariale au point que ses
partisans lui prêtent une véritable sainteté digne, pensent-ils, de
Mgr Lefebvre, appela les fidèles à réciter (et à comptabiliser) des
millions de chapelets. Les objectifs étaient quantitatifs ! Cela les
occuperait au lieu qu’ils perdent leur temps à se renseigner sur
Internet !

Face aux gros chiffres de Rosaires dûment consignés par la FSSPX, le Ciel dût bien se résoudre à faire les “miracles” demandés.

Ainsi Benoît XVI leva les excommunications après que les évêques en
eurent fait la demande écrite. Il ne faut pas décourager ceux qui
montrent de la bonne volonté. Et puis Paul VI l’avait bien fait en 1965
pour le patriarche Athénagoras. D’ailleurs ces peines d’un autre âge
n’intéressent personne. Quant à la messe traditionnelle, il décida
qu’elle pouvait être célébrée à titre “extraordinaire” : une place en
quelque sorte folklorique dans le patrimoine catholique.

Vint ensuite l’étape des discussions doctrinales. C’était le cœur de
la question : pour se mettre d’accord il faut professer la même foi.

Ces discussions furent entourées du secret le plus opaque, car on n’était pas trop sûr de leur issue.

Las, ces discussions débouchèrent sur un échec complet. D’après les
théologiens, il est impossible de réconcilier les doctrines issues de
Vatican II avec l’enseignement antérieur des papes, particulièrement sur
la question des rapports avec les autres religions et la place de la
religion chrétienne dans la société. Les experts traditionalistes
sortaient de deux ans de discussions plus aguerris que jamais : l’accord
apparaissait impossible !

Il faudrait beaucoup travailler le texte pour signer un accord où
chacun pourrait lire l’inverse de ce qu’y lirait son interlocuteur ! Ce
fut le travail des dernier mois. Mgr Fellay maintint un strict secret
(selon des méthodes maçonniques) sur le projet de Préambule dont
l’impact toucherait incontestablement la foi de tous les
traditionalistes. Même les prêtres (les évêques ?) de la FSSPX n’en
eurent pas connaissance, ce qui créa un véritable malaise.

Mais plus c’est gros, plus ça passe ! L’abbé Pfluger a expliqué voici
deux semaines dans le sud de la France que l’objectif des discussions
doctrinales n’avait jamais été de convaincre les interlocuteurs des
traditionalistes. Il s’agissait au plus de mesurer les différences.
Mgr Fellay s’apprête donc au même accord purement pratique qu’il avait
reproché à ses anciens confrères de l’Institut du Bon Pasteur d’avoir
signé.



POURQUOI DONC LE REVIREMENT ACTUEL ?



C’est que la rébellion gronde. La FSSPX est menacée d’éclatement.
Rome n’a pas envie de récupérer une coquille vide, même si cette
coquille apporte le patrimoine de la FSSPX qui semble important. Ce qui
intéresse Benoît XVI est de faire cesser cette dissidence qui conteste
Vatican II et jette par conséquent le doute sur sa propre légitimité. Il
faut donc que la troupe suive.

Rome a alors opportunément relevé ses exigences doctrinales, donnant
ainsi le beau rôle de défenseur de l’orthodoxie à Mgr Fellay qui
s’empresse désormais de refuser le préambule doctrinal. Bien entendu,
Mgr Fellay va mettre à profit ce nouveau délai pour “nettoyer” les
poches de résistance. Les têtes vont tomber. A commencer par celle de
Mgr Williamson qui constitue un obstacle au rapprochement à lui tout
seul, puisqu’il s’est mis à dos la communauté juive. D’autres suivront.

Comment va se passer le chapitre général ? Il y a fort à parier que
ce sera un non-évènement. Mgr Fellay écarte d’autorité ses opposants. Il
répète qu’il s’agit d’un « chapitre d’affaires », non prévu par les
statuts. Il maîtrise parfaitement l’ordre du jour. Les statuts
d’ailleurs n’apparaissent pas son souci principal et les modalités de
convocation de ce « chapitre d’affaires » mériteraient sans doute un
examen de conformité. Mgr Fellay ne semble guère inquiet de l’issue des
débats. Les têtes vont tomber.

Nous assistons à un hold-up sur l’œuvre de Mgr Lefebvre mené par le commando allemand de Benoît XVI.


Pierre LABAT.

source


http://sedevacantisme.wordpress.com/2012/06/28/hold-up-sur-loeuvre-de-mgr-lefebvre/

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Jeu 28 Juin - 13:35

Deux documents:

1/ Econe point final, car ralliement ou non il faut en finir avec la fraternité qui possède de mauvais principes et qui est hérétique (la question de l'infaillibilité pontificale) et qui ne peut rien donner de bon:

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/46/19/78/FSSPX/Ec-ne-point-final.pdf

2/ les neufs contre Mgr Lefebvre qui démontre que Mgr Lefebvre n'était pas un "tendre" mais qu'il chérissait sa fraternité son oeuvre, qui aujourd'hui comme en son temps professait les mêmes erreurs

http://www.virgo-maria.org/Documents/20080929_CEKADA-vs-FSSPX.pdf


Il faut arrêter avec la "mémoire" de Mgr Lefebvre, du Père Guérard des Lauriers, etc etc

Aujourd'hui il faut se tourner vers l'avenir et survivre dans ce monde de dingue, pas se raccrocher à des disparus qui n'avaient pas tout compris (avec la part d'excuses qu'ils peuvent avoir du fait de leur manque de recul)
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avaris

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Jeu 28 Juin - 22:12

EML Leod a écrit:
Deux documents:

1/ Econe point final, car ralliement ou non il faut en finir avec la fraternité qui possède de mauvais principes et qui est hérétique (la question de l'infaillibilité pontificale) et qui ne peut rien donner de bon:

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/46/19/78/FSSPX/Ec-ne-point-final.pdf

2/ les neufs contre Mgr Lefebvre qui démontre que Mgr Lefebvre n'était pas un "tendre" mais qu'il chérissait sa fraternité son oeuvre, qui aujourd'hui comme en son temps professait les mêmes erreurs

http://www.virgo-maria.org/Documents/20080929_CEKADA-vs-FSSPX.pdf


Il faut arrêter avec la "mémoire" de Mgr Lefebvre, du Père Guérard des Lauriers, etc etc

Aujourd'hui il faut se tourner vers l'avenir et survivre dans ce monde de dingue, pas se raccrocher à des disparus qui n'avaient pas tout compris (avec la part d'excuses qu'ils peuvent avoir du fait de leur manque de recul)

Parce que vous avez tout compris avec votre recul?
Etes vous Pape?
Aujourd'hui il faut se tourner vers Dieu et mourir à ce monde
Aujourd'hui il faut se tourner vers l'Eglise, qui est UNE, SAINTE, CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE et cela jusqu'à la fin du monde
Que Dieu vous garde
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EML Leod
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Jeu 28 Juin - 22:27

Oui nous avons du recul:
- 50 années de canailleries conciliaires publiques, après au moins 60 ans (depuis Saint Pie X) de manœuvres plus "discrètes" pour conduire et imposer les doctrines modernistes
- 50 années de trahison des clercs, moines, prêtres, ou évêques et parfois parmi les plus durs mais, souvent aussi parmi les libéraux, qu'ils soient de la fraternité de Mgr Lefebvre ou qu'ils soient partisans de la thèse de cassiciacum.

Et ce sont des constats qui reposent sur des faits, et cela n'a rien à voir avec le fait de se prétendre pape

Et vous avez raison aujourd'hui il faut se tourner vers Dieu, mais pas seulement aujourd'hui, de tout temps.
i
Et il faut se tourner vers l'Eglise Catholique, et certainement pas vers la secte conciliaires qui n'a rien à voir, ni vers les pseudos évêques ou vrais évêques apostats formels, conciliaires, qui ne sont en rien la succession apostolique.
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JP B
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Ven 29 Juin - 11:39

avaris a écrit:
EML Leod a écrit:
Deux documents:

1/ Econe point final, car ralliement ou non il faut en finir avec la fraternité qui possède de mauvais principes et qui est hérétique (la question de l'infaillibilité pontificale) et qui ne peut rien donner de bon:

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/46/19/78/FSSPX/Ec-ne-point-final.pdf

2/ les neufs contre Mgr Lefebvre qui démontre que Mgr Lefebvre n'était pas un "tendre" mais qu'il chérissait sa fraternité son oeuvre, qui aujourd'hui comme en son temps professait les mêmes erreurs

http://www.virgo-maria.org/Documents/20080929_CEKADA-vs-FSSPX.pdf


Il faut arrêter avec la "mémoire" de Mgr Lefebvre, du Père Guérard des Lauriers, etc etc

Aujourd'hui il faut se tourner vers l'avenir et survivre dans ce monde de dingue, pas se raccrocher à des disparus qui n'avaient pas tout compris (avec la part d'excuses qu'ils peuvent avoir du fait de leur manque de recul)

Parce que vous avez tout compris avec votre recul?
Etes vous Pape?
Aujourd'hui il faut se tourner vers Dieu et mourir à ce monde
Aujourd'hui il faut se tourner vers l'Eglise, qui est UNE, SAINTE, CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE et cela jusqu'à la fin du monde
Que Dieu vous garde
Bonjour, très cher !

J’étais hier tantôt à faire des courses à Montargis (entre autres une échographie pour une petite hernie) et je n’ai pas pu m’occuper, avant tard dans la soirée pour avoir reçu un ami à dîner, du forum comme je l’aurais souhaité.
Je suis heureux d’avoir constaté qu’un autre ami avait pris le relais…

Il semble que cette question, « Etes-vous Pape? », n’ait pas été bien comprise par celui à qui elle était adressée. Very Happy
Aussi, faut-il la lui expliquer ! Rolling Eyes

Bien sûr qu’on lui demande s’il est Pape avec l’infaillibilité, lui qui, nécessairement sans doute, est au-dessus du théologien privé de Sa Sainteté Pie XII, et qui a écrit le Bref examen critique signé par les Cardinaux Ottaviani et Bacci contre la synaxe de Paul VI, puisque ce prétentieux nîmois se permet de juger que l’auteur, théologien réputé, n’aurait pas tout compris, tandis que lui, c’est sûr, il a tout compris, surtout les distinctions philosophiques que l’analyse de la situation requiert ! Laughing Laughing

A bientôt !

_________________

Jean-Paul BONTEMPS
 
Pour la plus grande gloire de Dieu et l’honneur de Notre-Dame, par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique, Une et Apostolique, laquelle est traditionnelle (telle qu'avant le conciliabule vaticandeux) et non moderniste.
 
« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Ven 29 Juin - 23:02

Abbé Hervé Belmont – Les catholiques de tradition à la croisée des chemins – Causerie amicale



Ecouter ici (cliquez)

Bravo et merci à monsieur l’abbé Belmont.

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" Nihil Deo et angelis gratius animae conversione."

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Saint Ambroise, évêque de Milan.
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Ven 29 Juin - 23:19

Mgr de Galarreta : RÉFLEXIONS AUTOUR DE LA PROPOSITION ROMAINE

http://wordpress.catholicapedia.net/?p=2867

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avaris

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Sam 30 Juin - 0:08

admin a écrit:
Mgr de Galarreta : RÉFLEXIONS AUTOUR DE LA PROPOSITION ROMAINE

htt
Citation :
« Nos vrais fidèles, ceux qui ont compris le problème et qui nous ont justement aidés à poursuivre la ligne droite et ferme de la Tradition et de la foi, craignaient les démarches que j’ai faites à Rome. Ils m’ont dit que c’était dangereux et que je perdais mon temps. Oui, bien sûr, j’ai espéré jusqu’à la dernière minute qu’à Rome on témoignerait d’un petit peu de loyauté. On ne peut pas me reprocher de ne pas avoir fait le maximum. Aussi maintenant, à ceux qui viennent me dire: il faut vous entendre avec Rome, je crois pouvoir dire que je suis allé plus loin même que j’aurais dû aller ». (Fideliter n° 79, p. 11).p://wordpress.catholicapedia.net/?p=2867

Il n'y a aucune ligne droite et ferme en la FSSPX!!!!!!
Si à Rome il y a un Pape il ne faut pas vous entendre avec Rome il faut obéir

Citation :
Oui, bien sûr, j’ai espéré jusqu’à la dernière minute qu’à Rome on témoignerait d’un petit peu de loyauté

C'est du "pape" que l'on parle
Il est où le catholique dans ce texte?????

Citation :
je crois pouvoir dire que je suis allé plus loin même que j’aurais dû aller
Oui je crois aussi, mais pas pour la même raison.

Les évêques de la FSSPX ne sont pas plus catholique que b16, ils vont bien ensemble non?
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EML Leod
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Sam 30 Juin - 0:14

Citation :

Les évêques de la FSSPX ne sont pas plus catholique que b16, ils vont bien ensemble non?


Parfaitement d'accord
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clément
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Sam 30 Juin - 18:32

EML Leod a écrit:
Citation :

Les évêques de la FSSPX ne sont pas plus catholique que b16, ils vont bien ensemble non?


Parfaitement d'accord

Pas d'accord ! Etes-vous l'autorité pour décréter de votre propre chef que ces évêques ne sont pas catholiques ?
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avaris

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Sam 30 Juin - 21:32

avaris a écrit:
admin a écrit:
Mgr de Galarreta : RÉFLEXIONS AUTOUR DE LA PROPOSITION ROMAINE

htt
Citation :
« Nos vrais fidèles, ceux qui ont compris le problème et qui nous ont justement aidés à poursuivre la ligne droite et ferme de la Tradition et de la foi, craignaient les démarches que j’ai faites à Rome. Ils m’ont dit que c’était dangereux et que je perdais mon temps. Oui, bien sûr, j’ai espéré jusqu’à la dernière minute qu’à Rome on témoignerait d’un petit peu de loyauté. On ne peut pas me reprocher de ne pas avoir fait le maximum. Aussi maintenant, à ceux qui viennent me dire: il faut vous entendre avec Rome, je crois pouvoir dire que je suis allé plus loin même que j’aurais dû aller ». (Fideliter n° 79, p. 11).p://wordpress.catholicapedia.net/?p=2867

Il n'y a aucune ligne droite et ferme en la FSSPX!!!!!!
Si à Rome il y a un Pape il ne faut pas vous entendre avec Rome il faut obéir

Citation :
Oui, bien sûr, j’ai espéré jusqu’à la dernière minute qu’à Rome on témoignerait d’un petit peu de loyauté

C'est du "pape" que l'on parle
Il est où le catholique dans ce texte?????

Citation :
je crois pouvoir dire que je suis allé plus loin même que j’aurais dû aller
Oui je crois aussi, mais pas pour la même raison.

Les évêques de la FSSPX ne sont pas plus catholique que b16, ils vont bien ensemble non?

Ils vont bien ensemble, oui, oui et oui

ne sont pas plus catholique: dans les propositions que nous voyons dans les écrits
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Dim 1 Juil - 1:48

Cher Avaris et cher Clément,

Je crois que vous pensez la même chose mais que vous ne vous comprenez pas parce que l’un, avaris, se place au point de vue matériel, et l’autre, clément, au point de vue formel. Il y a donc malentendu !

Matériellement, Avaris a raison : « Les évêques de la FSSPX ne sont pas plus catholiques que b16, ils vont bien ensemble […] ».

Formellement, Clément n’a pas tort : ils ne sont pas acatholiques (FORMELLEMENT hérétiques) aux yeux du droit canon c’est à dire du droit de l’Église Catholique bien qu’ils soient, du moins pour certains d’entre eux, surtout pour les vaticandeux, très probablement hérétiques devant Dieu (mais cela, nous ne pouvons le savoir) – cf. ce message.

En fait, notre ami Clément ne cherche pas là à s’opposer à notre ami Avaris mais à ELM Leod qui nie ces distinctions explicitées dans le message donné par le dernier lien ci-dessus…

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Dim 1 Juil - 2:54

L ideal serait surtout qu avaris explique ce qu il entend par " pas catholique". Que je sache ce n est pas au pere bontemps de repondre pour les autres.
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Dim 1 Juil - 4:01

Avaris, le super surexcité de Nîmes a voulu écrire « [...] ce n'est pas au père Bontemps de répondre [...] » Exclamation
Hi ! Hi ! Hi ! Hi ! Hi ! Laughing...
Quel pauvre guignol ! clown... lol!

_________________

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Dim 1 Juil - 4:31




Derniers écrits de prêtres contre la politique de Mgr Fellay
 :

Textes contre le ralliement.

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« Il n’y a pas de liberté, sinon dans la vérité; la “liberté” de l’erreur est le délire de la liberté de la perdition. » (Sodalitium, calendrier 2013, p. 5.)

« car la liberté nous est donnée pour choisir tel bien plutôt que tel autre, et non pas entre le bien et le mal qui marque plutôt un infirmité de notre liberté. » (CATÉCHISME MARIAL - Par Henri-Marie Guindon, S.M.M. - 1947 - p.14. Source.)
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avaris

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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Dim 1 Juil - 11:14

JP B a écrit:
Avaris, le super surexcité de Nîmes a voulu écrire « [...] ce n'est pas au père Bontemps de répondre [...] » Exclamation
Hi ! Hi ! Hi ! Hi ! Hi ! Laughing...
Quel pauvre guignol ! clown... lol!


Ils ne sont pas plus catholique que b16
C'est dans les actes, car ils ne sont pas hors de l'Eglise
EX: Je dis une hérésie, donc il y a la matière.
Je dois être repris par l'autorité , pour b16 il faut un évêque avec juridiction, attention pas un évêque sans juridiction, comme ceux de la ligné de Monseigneur Ngo Dinh Thuc ni de la FSSPX.
De plus il faut pour que je sois déclaré hérétique: il faut après remontrance que je persiste dans cette hérésie.
Avez-vous constaté une autorité faire cette remontrance?
Qu'il ne soit pas pape cela va de soit car un pape doit procurer le bien de l'Eglise, ce qui n'est pas le cas.
L'Eglise est visible et son apostolicité aussi. B16 est pape matérialiter mais pas formaliter.
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Tonino
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MessageSujet: Re: Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !   Dim 1 Juil - 11:33

avaris a écrit:

Qu'il ne soit pas pape cela va de soit car un pape doit procurer le bien de l'Eglise, ce qui n'est pas le cas.

Le "bien de l’église" ca ne veux rien dire.

Il y a eu des papes qui ont été de véritable catastrophe pour l’église.

Mais il n'ont jamais dévié en terme de foi ou de moeur ce qui fait d'eux de véritable successeur de St Pierre contrairement a Joseph Ratzinger qui peut etre considéré comme un anti-pape.

http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-un-pape-peut-etre-mauvais-mais-ne-peut-pas-defaillir-dans-la-foi-58910854.html

http://fr.gloria.tv/?media=72989

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Notre Dame de la Salette prédit l'éclipse de l'Eglise et l'apparition de la secte conciliaire issue de Vatican II (1848) :
"Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist... L'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation."
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Finalement, la FSSPX se rallierait à Rome !
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